Просмотр вопроса
Заметил, что многие последователи церкви, всегда уверяют, что они богаты, здоровы и счастливы, вне зависимости от того, что есть на самом деле, то есть, их субъективное мнение преобладает над объективной реальностью, действительностью. У них совершенно отсутствуют критическое мышление, а все, что говорит их пастор, для них является аксиомой (истинной, не требующей доказательств). Церковь «Новое поколение», так же, занимается реабилитацией алко-наркозависимых людей, многие из которых, проходя реабилитацию, становятся психологически зависимыми от пастора и самой церкви.

Отсюда вопрос: - такое состояние, это результат снизошедшей благодати божьей или следствие применения психологических практик, при работе, как с обычными людьми, так и с людьми, с алко-наркозависимостью?
5 мая 2016
Ответы (64)
Михаил # 8 мая 2016 в 22:08 +1
В наше время, Уважаемый, никакая благодать ни на кого не сходит, нет достойных. То-что Вы называете благодатью, это
всего-лишь НЛП (Нейро лингвистическое програмирование), просто человек становится зомби. То-же самое происходит в РПЦ.
Удивляться совершенно нечему. весь Мир находится в подобном состоянии, за исключением если только блаженных или
истинных атеистов.
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 00:54 0
Доброго времени суток. Очень хочется сказать, что критическое мышление уж поверьте, лично у меня, как у прихожанки церкви Новое поколение точно не отсутствует. В данном случае, я абсолютно критично не соглашусь с Вами обоими. Дело не в способности критиковать или не соглашаться с пастором. Тут дело в том, что истиной, вот лично для меня, не требующей доказательств, является не слово пастора, а слово Бога, так как Он для меня является неоспоримым авторитетом! А любой верующий в Бога человек, причем знающий, о том, что священник, или пастор, или пресвитер церкви, думаю со мной согласятся братья и сестры во Христе нашего города, поставлен на служение Богом и все, о чем он учит в церкви, о чем проповедует и наставляет, ему приходит в молитве от Бога, а Бог всегда разговаривал с пророками и священникам в первую очередь! Соответственно, не требует доказательств то, что говорит Бог. А так, как я громогласный голос с неба не слышу, не знаю может кто то из Вас знает, как говорит Бог, я слушаю Его слово во время проповеди через моего священника! Тем более я тоже стараюсь читать священное писание и кстати, Вам тоже настоятельно советую это делать, поэтому я знаю точно, что слова моего пастора не расходятся с тем, что написано в Библии! Насчет работы с зависимыми, в ребцентрах: во - первых, если бы с такими людьми работали только психологи, без основополагающего духовно-нравственного воспитания, в центрах таких результатов бы не было. Потому что наркотики, алкоголь и аморальной образ жизни разрушает человека не только на уровне души, все эти зависимости называются одним, но не всеми нелюбимым словом - грех. А грех в свою очередь разрушает духовное единство с духовной личностью, которой является Бог. Бог есть Дух, так написано в Библии. Поэтому в первую очередь в ребцентре работа направлена на духовное перерождение человека, в чем кстати нуждаетесь и Вы дорогие друзья, потому что все согрешили и лишены славы Божьей. Ну и так же хороша работа с телом, т.е физические нагрузки, врятли алкоголик пресс качает. А в третьих, психологи вообще очень нужные специалисты, бывает, что очень глубокие проблемы решаются простыми методами. Поэтому, если такая помощь будет проводится в ребцентрах или проводится это хорошо! Может Вы как то можете посодействовать в этом вопросе, потому что этот класс людей все таки является частью нашего общества и как то в этой сфере нужно работать, чем и занимается наша Церковь. Ну а про благодать написано в Библии, как я уже писала, советую читать!
alexxxxxs # 10 мая 2016 в 06:21 +2
Работал я с одним человеком, дело в Благовещенске было, лет 10 назад. У того друг, у него дочка несовершеннолетняя. Так вот у последней были одни пятерки в школе, примерная девочка. Пока она не стала ходить в новоепоколение. Девочка -подросток, оно понятно, переломный возраст, характер, но стала нелюдимая, скатилась по учебе. Дальше как у нее дела были не помню, вроде чуть не из петли вынимали, врать не буду. Совпадение? Да конечно же)).
БиС # 10 мая 2016 в 11:19 +2
АнастасияSVB:
Дело не в способности критиковать или не соглашаться с пастором. Тут дело в том, что истиной, вот лично для меня, не требующей доказательств, является не слово пастора, а слово Бога,...

Мы говорим не о просто критике и никого не критикуем. Критическое мышление, это не способность критиковать. Это наличие у человека некоторого объёма знаний, на основании и при помощи которых, он способен анализировать происходящие события, оценивать их и делать обоснованные выводы, без посредников и опоры на субъективные мнения окружающих, апеллируя исключительно объективными данными.
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:04 0
Скажите, что является основанием Вашего критического мышления?
БиС # 10 мая 2016 в 12:11 +1
АнастасияSVB:
Скажите, что является основанием Вашего критического мышления?
БиС:
наличие у человека некоторого объёма знаний, на основании и при помощи которых, он способен анализировать происходящие события, оценивать их и делать обоснованные выводы, без посредников и опоры на субъективные мнения окружающих, апеллируя исключительно объективными данными.
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:31 0
Вы не ответили...
БиС # 10 мая 2016 в 12:36 +1
АнастасияSVB:
что является основанием Вашего критического мышления?.......Вы не ответили....
БиС:
объём знаний, на основании и при помощи которых…
Вы шутите?
БиС # 10 мая 2016 в 11:47 +1
АнастасияSVB:
Потому что наркотики, алкоголь и аморальной образ жизни разрушает человека не только на уровне души, все эти зависимости называются одним, но не всеми нелюбимым словом - грех.
Тут, соглашусь с Вашим мнением, однако, добавлю, что разрушает человека на уровне души и тела, не только алкоголь или наркотики, но и любая зависимость, в том числе, психологическая, о которой и был задан вопрос. Зависимость всегда разрушительна.
Человек, утративший способность адекватно реагировать на объективную реальность, становится не способным принимать правильные решения и, в особо трудных жизненных ситуациях, полностью теряет один из основных инстинктов, инстинкт выживания. Аlexxxxxs, как раз, приводит пример последствий психологической зависимости…
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:09 0
Тогда ответьте, почему, человек получивший помощь в реабилитационном центре вдруг начинает работать, налаживать отношения с близкими, заводит семью, вдруг начинает следить за собой, и в последствии становится полноценным членом этого общества? Это из за потери инстинкта выживания?
БиС # 10 мая 2016 в 12:20 +1
АнастасияSVB:
и в последствии становится полноценным членом этого общества? Это из за потери инстинкта выживания?
Именно, «этого общества», общества единомышленников, созданного для них искусственно, в котором они, действительно, чувствуют себя хорошо, уходя от всех проблем общества мирского. Но потеря связи с этим искусственным обществом, по не важно каким обстоятельствам, приводит либо к возвращению к былым зависимостям, алкоголь, наркотики, либо к психологическому срыву, вплоть до попыток суицида…
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:35 0
Я говорю об обществе в целом
БиС # 10 мая 2016 в 13:09 +1
АнастасияSVB:
Я говорю об обществе в целом
Тогда Вы ошибаетесь. В вопросе, как раз, затронуто явление, когда люди утрачивают способность адаптироваться в мирском обществе, после участия в определённых автономных обществах, и оно не единичное, а имеющее определённое и отнюдь не малое количество случаев, почему и привлекает внимание.
Алексей # 10 мая 2016 в 14:59 0
Вы видите связь там где её нет.
БиС # 10 мая 2016 в 16:57 0
Алексей:
Вы видите связь там где её нет.
Может быть это Вы, не видите связь там, где она есть?
Алексей # 10 мая 2016 в 17:42 0
Коммент не Анастасии. Что Вы предпологаете под "автономными обществами"? Баптистов Вы причисляете к таковым?
БиС # 10 мая 2016 в 17:48 0
Спасибо...
БиС # 10 мая 2016 в 18:02 0
Да. Но не во всех обществах наблюдаются явления связанные с обсуждаемым вопросом, или, возможно, менее заметны...
Алексей # 10 мая 2016 в 18:34 +1
То, что в наше время появилось много сомнительных организаций - это факт.

Дело здесь не в религии, а в целевой направленности данного общества. Существуют и такие, которые просто используют людей как бесплатную рабочую силу.
Организаций, которые действительно помогают наркоманам, алкоголикам - не так много.
Администратор # 10 мая 2016 в 18:43 0
Алексей: сколько людей были бесплатной рабочей силой на строительстве космодрома? кто сосчитает, а это Федеральная Стройка!!!
Алексей # 10 мая 2016 в 18:49 0
И? По России, да и не только, полно бесплатной рабочей силы. Хорошо или плохо, но так есть.
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 15:17 0
Адаптация в обществе, это и есть самый сложный процесс, для людей в прошлом зависимых. Сама зависимость их отделила от общества, потребительство, ложь и воровство никому не нравится. Столько лет разрушая, потом за пару месяцев не построишь. Ну вот я например не видела отдельных мест для работы такой категории граждан, или мест проживания. Также работают вместе с другими людьми, живут в тех же домах. Есть люди и без этого отшельники какие то, ничего им не интересно и общение чуждо.
БиС # 10 мая 2016 в 17:16 +1
АнастасияSVB:
Адаптация в обществе, это и есть самый сложный процесс.
Согласен, особенно во враждебном обществе, лишённом признаков общества и приобретшем признаки стаи или стада. Сегодня звонила из Благовещенска дочь, говорит: - нахожусь на остановке, рядом лежит парень, с трудом реагирует на внешние раздражители, люди проходят мимо, никто не хочет помочь, а может он умирает, что делать? Посоветовал немедленно вызвать скорую. Вот Вам общество, с признаками стада…

АнастасияSVB:
Есть люди и без этого отшельники какие то, ничего им не интересно и общение чуждо..
Отшельники есть, они дистанцировались, отвергли это общество, свели к минимуму контакты с ним по разным, но веским для них причинам. Но, они вполне адекватно оценивают ситуацию и способны дать обоснованный ответ о своём решении и как правило, оно логично
Администратор # 10 мая 2016 в 14:55 0
БиС:
но и любая зависимость, в том числе, психологическая
да ну, есть созидательные психологические зависимости, например желание регулярно заниматься спортом, читать книги, навещать родителей, друзей, регулярно читать СГ+ smile и т.п. сами додумайте.
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 15:19 0
Супер!!!
БиС # 10 мая 2016 в 17:24 +2
Администратор:
да ну, есть созидательные психологические зависимости, например желание регулярно заниматься спортом, читать книги, навещать родителей, друзей, регулярно читать СГ+
Сложно вести диалог, когда оппонент действует с помощью подмены понятий. Мы говорим не об увлечённостях или исполнении обязательств, а о зависимости, проявляющейся в форме отсутствия свободной воли, самостоятельности, и по этой причине, подверженности чужой воле или власти…
Администратор # 10 мая 2016 в 18:38 0
это не подмена, это разные степени зависимости. Кстати в нашем обществе, Вы приходите на работу и исполняете чужую волю, подчиняетесь распоряжениям, приказам. Да, вы с этом согласились и считаете правильным, да, вам платят за это, НО факт зависимости есть... и ничего плохого в этом нет.
Oksi # 10 мая 2016 в 19:15 +1
Администратор:
это не подмена, это разные степени зависимости. … Вы приходите на работу и исполняете чужую волю, подчиняетесь распоряжениям, приказам...
БиС: Здесь, Вы говорите о трудовом договоре с работодателем, который заключаете по собственной свободной воле, в случае, когда его условия, являются для Вас приемлемыми.
БиС # сегодня в 17:24:
Мы говорим не об увлечённостях или исполнении обязательств…
Администратор # 10 мая 2016 в 19:33 0
человек пьёт водку и курит наркотики тоже по собственной свободной воле, во всяком случае начинал свободно. Хватит уже одно и то же описывать по разному.
БиС # 10 мая 2016 в 19:42 +1
Администратор:
Хватит уже одно и то же описывать по разному....
Тогда хватит изворачиваться, уводить от темы и приводить примеры абсолютно не подходящие к обсуждаемому вопросу…
БиС # 10 мая 2016 в 12:02 +1
АнастасияSVB:
Тем более я тоже стараюсь читать священное писание и кстати, Вам тоже настоятельно советую это делать
В том то и дело, что вопросы, обсуждаемые нами, возникают в результате чтения писания, библии, не как источника истины в первой инстанции, а как исторического документа, мы ищем правду, а вот верующие, почему-то, довольствуются догмами, принимая всё написанное истинным, без требования доказательства…
Читайте писание внимательнее:
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (от Мф. Гл. 5, 6)
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:11 0
"Источник истины первой инстанции"? Просветите пожалуйста.
БиС # 10 мая 2016 в 12:22 0
АнастасияSVB:
"Источник истины первой инстанции"? Просветите пожалуйста.

БиС:
верующие, почему-то, довольствуются догмами, принимая всё написанное истинным, без требования доказательства…
Вы не внимательны...
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:39 0
Библия - это и есть истина, также это и история. Так зачем спорить с истиной и пытаться менять историю, мы же не европейцы)))))
БиС # 10 мая 2016 в 12:51 +1
АнастасияSVB:
Библия - это и есть истина…… Так зачем спорить с истиной.
И на чём Вы основываетесь, утверждая, что библия и есть истина? Такое отношение к историческим трудам и есть догма. И не в споре дело, а в поиске той самой истины, о чём и пишет Матфей:
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (от Мф. Гл. 5, 6)
То есть, истину познает только ищущий её...


АнастасияSVB:
Библия - это и есть истина…… Так зачем спорить с истиной.
После такого утверждения, можно было и закончить диалог, по причине отсутствия свободной воли, в суждениях одного из оппонентов. Догма, это элемент отсталости, не свободной воли, она не позволяет соблюдающему её, развиваться, искать и познавать истину…
Администратор # 10 мая 2016 в 15:00 0
библию конечно надо не только знать, но и познавать (почувствовать на своём собственном опыте). Однако не вижу в библи чего-то неправильного.
БиС # 10 мая 2016 в 15:42 +1
Администратор:
Однако не вижу в библи чего-то неправильного.
О неправильном, мы ещё не упоминали, мы рассматриваем имеющиеся отрицательные последствия, при возможности использовать религию в виде догмы, в интересах третьих лиц, не имеющих отношения ни к верующим, ни к богу...
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 15:23 0
Ваш ответ напомнил мне фильм Секретные материалы...истина где то рядом... Я желаю Вам найти то, что Вы ищите,правда, главное не ищите очень долго, а то не успеете насладиться жизнью!
БиС # 10 мая 2016 в 15:37 +2
АнастасияSVB:
..истина где то рядом... Я желаю Вам найти то, что Вы ищите. …….главное не ищите очень долго, а то не успеете насладиться жизнью!
Некоторые истины уже найдены и приняты к сведению, поэтому, мой взгляд на мир, несколько отличается от Вашего. Сам поиск и есть жизнь, в том числе и духовная. Существование в созданных кем-то рамках, это просто существование, без прогресса…

Извините, но объяснить позицию проще, можно напомнив тот анекдот, про любовь в резинке: - движение есть, а прогресса нет...
АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 16:06 +1
Вот видите Ваше критическое мышление привело к пошлости, а жаль....
БиС # 10 мая 2016 в 16:17 +2
АнастасияSVB:
Вот видите Ваше критическое мышление привело к пошлости, а жаль.....
Не будьте ханжой, не лицемерьте, прикрываясь добродетельностью и набожностью, это грех…

Кстати о пошлости. Вы, в моём примере, увидели только пошлость, а следовало бы увидеть и понимать под прогрессом, в биологическом плане - рождение новой жизни, в психологическом – рождение истины. Но Вы, увидели только пошлость, дальше, Вас не пустила «резинка», ваши догматы…
Администратор # 10 мая 2016 в 15:01 0
а где же пастор НП? Обещал же сам отвечать.
БиС # 10 мая 2016 в 16:07 +2
Администратор:
а где же пастор НП? Обещал же сам отвечать.
Я понимаю, что мой вопрос, возникший как раз из-за нестандартных взглядов на мир, поставил администрацию церкви в неловкое положение. Поэтому, дать ответ публично, при условии, что он будет серьёзным и по существу, для Пастора, может быть не приемлемым вариантом, поэтому, он может дать его в «личку». На публичности ответа, по тем же причинам, я не настаиваю…
Администратор # 10 мая 2016 в 18:41 0
БиС::
Существование в созданных кем-то рамках, это просто существование, без прогресса
да не всё так плохо, скажем закон государства, держит людей в определённых рамках. Скажем убивать нельзя, лишат свободы, посадят в клетку - это же правильно, но это своего рода ограничение свободы.
wal # 10 мая 2016 в 19:07 0
А любой верующий в Бога человек, причем знающий, о том, что священник, или пастор, или пресвитер церкви, думаю со мной согласятся братья и сестры во Христе нашего города, поставлен на служение Богом и все, о чем он учит в церкви, о чем проповедует и наставляет, ему приходит в молитве от Бога, а Бог всегда разговаривал с пророками и священникам в первую очередь!
Нет конечно, любые должности продаются и покупаются. У меня нет лишних миллионов, а так бы получил наконец то степень к.т.н. и на остаток звания магистра какого-нить ордена (тамплиеров, например, или свидетелей тетраэдра в кубе).
Потому что наркотики, алкоголь и аморальной образ жизни разрушает человека не только на уровне души, все эти зависимости называются одним, но не всеми нелюбимым словом - грех.
Если это не приносит вреда самому человеку и окружающим – то я отношусь с пониманием, нельзя мешать человеку делать то, что доставляет удовольствия.
и в продолжении:
Тогда ответьте, почему, человек получивший помощь в реабилитационном центре вдруг начинает работать, налаживать отношения с близкими, заводит семью, вдруг начинает следить за собой, и в последствии становится полноценным членом этого общества?
А с чего вы взяли, что каждый человек всего этого хочет и должен делать?
Поэтому в первую очередь в ребцентре работа направлена на духовное перерождение человека, в чем кстати нуждаетесь и Вы дорогие друзья, потому что все согрешили и лишены славы Божьей.
Нет, я не нуждаюсь. Ищите адептов в другом месте.
Михаил # 11 мая 2016 в 00:59 +1
Каждый прав по своему, кроме Анастасии SVB, во первых если Вы кому-то что-то советуете, то крайне в этом нуждаетесь сами,
все дело в том, что-то, в чем Вы узрели недостатки, сидит в Вас самих прикрывшись отвержениями. Если будете так судить Вам
придется пережить все эти передряги, если Вы их уже ни вкусили. И на Библию больше не ссылайтесь, она написана иносказательно
и заточена под метафизический ум, то-бишь не для всех, вот БиС рассуждает правильно, видать что-то раскопал тоже?
Евтих Добрый критик # 11 мая 2016 в 06:41 0
во первых если Вы кому-то что-то советуете, то крайне в этом нуждаетесь сами, все дело в том, что-то, в чем Вы узрели недостатки, сидит в Вас самих прикрывшись отвержениями
В психологии есть понятие проецированние..., вы правы.
Википедия:
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.
Задорнов о попах,религии, вере.
https://www.youtube.com/watch?v=IFa7G5ZeH40
Есть вера, а есть религия. А это совершенно разные вещи.
Евтих Dobrii # 11 мая 2016 в 08:06 +2
Так может священник мне объяснит почему раб божий.
Я ничей не раб. По библии я создан по образу и подобию.
Почему раб? Может так проще патриархам церкви?
Р.С. Дыма,этот вопрос тоже удалишь?
alexxxxxs # 11 мая 2016 в 08:15 0
Наверно это больше к священнослужителям относится? Они рабы божьи, они служат.
Как они сами же учат: "человек был создан по образу и подобию божьему", то как бог по своему подобию создал раба? Он создал человека, который сам решает кем ему быть: рабом, или нет.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 08:21 0
Алекс, бери евтихова на поруки.

Куда-то надо девать его энергию на нашем 'никчемном, скучном и непопулярном (с)' ресурсе.
alexxxxxs # 11 мая 2016 в 10:33 0
Не умею я, меня бы кто взял).
И да, давайте претензии к работе администрации направлять напрямую администрации? А то мы тут устроим, да и не тут только.

Администрации, после прочтения сжечь (удалить). Дабы не плодить флуд. И вообще кто то обещался модерировать.
Если нету, предлагаю создать отдельную ветку, пусть даже на форуме, посвященную обсуждению действий администрации. Многие форумы так делают. Уменьшает количество грязи в комментариях.
Oksi # 11 мая 2016 в 08:18 +2
Вопрос хороший, только его портит претензия к Алексею. Хочется увидеть ответ священника.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 08:36 0
К кому из священников вопрос?
Почему не отдельно задан, а из кустов за спиной другого человека?
Евтих Уже немного злой # 11 мая 2016 в 08:33 0
Данный вопрос удалялся 4 раза. Почему?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 08:38 0
Не картинки мне внуковские шли, а по теме общайся. Прекращай троллить и будет у нас обоих консенсус.

И ЧИТАЙ, ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ (см. чуть выше)
Oksi # 11 мая 2016 в 08:39 +1
А Вы пишите вопросы в теме, а претензии в личку Алексею, там и поговорите.
Михаил # 12 мая 2016 в 01:12 0
Не священник, но объяснить попытаюсь согласно Библии. Раб Божий он согласно канонам один, и его изберет сам ради себя самого
Бог, который в свое время придет как тать, согласно логике это будет страна сплошного воровства, события будут происходить
именно так - как с этим самым Рабом будут поступать. В итоге, поступая с ним как с рабом, страна опустится до рабского состояния
в то время все люди станут рабами вещей и всего прочего, чего у нас в избытке. Патриархи, они служат своим святыням, которыми
окружили себя, но ни в коим случае не Богу а тем более его Рабу. Вот в принципе и вся Библейская загадка.
Это ответ Доброму.
Евтих Требую свободу слову # 12 мая 2016 в 08:29 0
Несколько утанно, но ваше мнение понятно.Спс.
Евтих Уже немного злой # 11 мая 2016 в 08:40 0
Проше забанить, чем победить в споре.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 10:57 0
С троллями не спорю.
То же самое, что с идиотом, помните поговорку?
Администратор # 11 мая 2016 в 17:42 0
Учитывая, что подразумевает БиС под зависимостью, ответ упращается сильно. Итак, вернёмся к первоначальному.
БиС: "такое состояние, это результат снизошедшей благодати божьей или следствие применения психологических практик, при работе, как с обычными людьми, так и с людьми, с алко-наркозависимостью?"
Ответ Админа (берусь ответить, т.к. знаком с НП): "это результат снизошедшей благодати божьей"
БиС # 11 мая 2016 в 18:46 +1
Администратор:
берусь ответить,
Ответ счастливой паствы, мне был известен изначально, он и стал причиной вопроса. Меня больше интересовал ответ организаторов счастья…

PSp: На мои вопросы, можно отвечать, но, можно и не отвечать, я пойму, а собеседник, сохранит уважение, но только не надо пытаться валять, со мной, дурака…
Администратор # 11 мая 2016 в 19:17 0
не приписывайте того, чего не было.
Всех благ!
БиС # 11 мая 2016 в 20:17 0
Администратор:
Всех благ!
Спасибо, и Вам того же.
Последние комментарии
Алексей Дыма (Вахтённый) 23 апреля 2017
НЕПРОСТОЙ СВОБОДНЫЙ: Городок, которого нет
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
БиС 1 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Юрий Тарасов 1 декабря 2016
Лит.Урок № 1
Юрий Тарасов 30 ноября 2016
Что дал своим гражданам СССР
Юрий Тарасов 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1
Алексей Дыма (Вахтённый) 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1
Алексей Дыма (Вахтённый) 28 ноября 2016
ОНИЩЕНКО С.Ю.: Поэма: "Иван да Марья"