Заметил, что многие последователи церкви...

Просмотр вопроса

Заметил, что многие последователи церкви, всегда уверяют, что они богаты, здоровы и счастливы, вне зависимости от того, что есть на самом деле, то есть, их субъективное мнение преобладает над объективной реальностью, действительностью. У них совершенно отсутствуют критическое мышление, а все, что говорит их пастор, для них является аксиомой (истинной, не требующей доказательств). Церковь «Новое поколение», так же, занимается реабилитацией алко-наркозависимых людей, многие из которых, проходя реабилитацию, становятся психологически зависимыми от пастора и самой церкви.

Отсюда вопрос: - такое состояние, это результат снизошедшей благодати божьей или следствие применения психологических практик, при работе, как с обычными людьми, так и с людьми, с алко-наркозависимостью?

БиС

5 мая 2016

Ответы (64)

Михаил # 8 мая 2016 в 22:08 +1

В наше время, Уважаемый, никакая благодать ни на кого не сходит, нет достойных. То-что Вы называете благодатью, это
всего-лишь НЛП (Нейро лингвистическое програмирование), просто человек становится зомби. То-же самое происходит в РПЦ.
Удивляться совершенно нечему. весь Мир находится в подобном состоянии, за исключением если только блаженных или
истинных атеистов.

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 00:54 0

Доброго времени суток. Очень хочется сказать, что критическое мышление уж поверьте, лично у меня, как у прихожанки церкви Новое поколение точно не отсутствует. В данном случае, я абсолютно критично не соглашусь с Вами обоими. Дело не в способности критиковать или не соглашаться с пастором. Тут дело в том, что истиной, вот лично для меня, не требующей доказательств, является не слово пастора, а слово Бога, так как Он для меня является неоспоримым авторитетом! А любой верующий в Бога человек, причем знающий, о том, что священник, или пастор, или пресвитер церкви, думаю со мной согласятся братья и сестры во Христе нашего города, поставлен на служение Богом и все, о чем он учит в церкви, о чем проповедует и наставляет, ему приходит в молитве от Бога, а Бог всегда разговаривал с пророками и священникам в первую очередь! Соответственно, не требует доказательств то, что говорит Бог. А так, как я громогласный голос с неба не слышу, не знаю может кто то из Вас знает, как говорит Бог, я слушаю Его слово во время проповеди через моего священника! Тем более я тоже стараюсь читать священное писание и кстати, Вам тоже настоятельно советую это делать, поэтому я знаю точно, что слова моего пастора не расходятся с тем, что написано в Библии! Насчет работы с зависимыми, в ребцентрах: во - первых, если бы с такими людьми работали только психологи, без основополагающего духовно-нравственного воспитания, в центрах таких результатов бы не было. Потому что наркотики, алкоголь и аморальной образ жизни разрушает человека не только на уровне души, все эти зависимости называются одним, но не всеми нелюбимым словом - грех. А грех в свою очередь разрушает духовное единство с духовной личностью, которой является Бог. Бог есть Дух, так написано в Библии. Поэтому в первую очередь в ребцентре работа направлена на духовное перерождение человека, в чем кстати нуждаетесь и Вы дорогие друзья, потому что все согрешили и лишены славы Божьей. Ну и так же хороша работа с телом, т.е физические нагрузки, врятли алкоголик пресс качает. А в третьих, психологи вообще очень нужные специалисты, бывает, что очень глубокие проблемы решаются простыми методами. Поэтому, если такая помощь будет проводится в ребцентрах или проводится это хорошо! Может Вы как то можете посодействовать в этом вопросе, потому что этот класс людей все таки является частью нашего общества и как то в этой сфере нужно работать, чем и занимается наша Церковь. Ну а про благодать написано в Библии, как я уже писала, советую читать!

alexxxxxs # 10 мая 2016 в 06:21 +2

Работал я с одним человеком, дело в Благовещенске было, лет 10 назад. У того друг, у него дочка несовершеннолетняя. Так вот у последней были одни пятерки в школе, примерная девочка. Пока она не стала ходить в новоепоколение. Девочка -подросток, оно понятно, переломный возраст, характер, но стала нелюдимая, скатилась по учебе. Дальше как у нее дела были не помню, вроде чуть не из петли вынимали, врать не буду. Совпадение? Да конечно же)).

БиС # 10 мая 2016 в 11:19 +2

АнастасияSVB:

Дело не в способности критиковать или не соглашаться с пастором. Тут дело в том, что истиной, вот лично для меня, не требующей доказательств, является не слово пастора, а слово Бога,...

Мы говорим не о просто критике и никого не критикуем. Критическое мышление, это не способность критиковать. Это наличие у человека некоторого объёма знаний, на основании и при помощи которых, он способен анализировать происходящие события, оценивать их и делать обоснованные выводы, без посредников и опоры на субъективные мнения окружающих, апеллируя исключительно объективными данными.

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:04 0

Скажите, что является основанием Вашего критического мышления?

БиС # 10 мая 2016 в 12:11 +1

АнастасияSVB:

Скажите, что является основанием Вашего критического мышления?

БиС:

наличие у человека некоторого объёма знаний, на основании и при помощи которых, он способен анализировать происходящие события, оценивать их и делать обоснованные выводы, без посредников и опоры на субъективные мнения окружающих, апеллируя исключительно объективными данными.

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:31 0

Вы не ответили...

БиС # 10 мая 2016 в 12:36 +1

АнастасияSVB:

что является основанием Вашего критического мышления?.......Вы не ответили....

БиС:

объём знаний, на основании и при помощи которых…

Вы шутите?

БиС # 10 мая 2016 в 11:47 +1

АнастасияSVB:

Потому что наркотики, алкоголь и аморальной образ жизни разрушает человека не только на уровне души, все эти зависимости называются одним, но не всеми нелюбимым словом - грех.

Тут, соглашусь с Вашим мнением, однако, добавлю, что разрушает человека на уровне души и тела, не только алкоголь или наркотики, но и любая зависимость, в том числе, психологическая, о которой и был задан вопрос. Зависимость всегда разрушительна.
Человек, утративший способность адекватно реагировать на объективную реальность, становится не способным принимать правильные решения и, в особо трудных жизненных ситуациях, полностью теряет один из основных инстинктов, инстинкт выживания. Аlexxxxxs, как раз, приводит пример последствий психологической зависимости…

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:09 0

Тогда ответьте, почему, человек получивший помощь в реабилитационном центре вдруг начинает работать, налаживать отношения с близкими, заводит семью, вдруг начинает следить за собой, и в последствии становится полноценным членом этого общества? Это из за потери инстинкта выживания?

БиС # 10 мая 2016 в 12:20 +1

АнастасияSVB:

и в последствии становится полноценным членом этого общества? Это из за потери инстинкта выживания?

Именно, «этого общества», общества единомышленников, созданного для них искусственно, в котором они, действительно, чувствуют себя хорошо, уходя от всех проблем общества мирского. Но потеря связи с этим искусственным обществом, по не важно каким обстоятельствам, приводит либо к возвращению к былым зависимостям, алкоголь, наркотики, либо к психологическому срыву, вплоть до попыток суицида…

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:35 0

Я говорю об обществе в целом

БиС # 10 мая 2016 в 13:09 +1

АнастасияSVB:

Я говорю об обществе в целом

Тогда Вы ошибаетесь. В вопросе, как раз, затронуто явление, когда люди утрачивают способность адаптироваться в мирском обществе, после участия в определённых автономных обществах, и оно не единичное, а имеющее определённое и отнюдь не малое количество случаев, почему и привлекает внимание.

Алексей # 10 мая 2016 в 14:59 0

Вы видите связь там где её нет.

БиС # 10 мая 2016 в 16:57 0

Алексей:

Вы видите связь там где её нет.

Может быть это Вы, не видите связь там, где она есть?

Алексей # 10 мая 2016 в 17:42 0

Коммент не Анастасии. Что Вы предпологаете под "автономными обществами"? Баптистов Вы причисляете к таковым?

БиС # 10 мая 2016 в 17:48 0

Спасибо...

БиС # 10 мая 2016 в 18:02 0

Да. Но не во всех обществах наблюдаются явления связанные с обсуждаемым вопросом, или, возможно, менее заметны...

Алексей # 10 мая 2016 в 18:34 +1

То, что в наше время появилось много сомнительных организаций - это факт.

Дело здесь не в религии, а в целевой направленности данного общества. Существуют и такие, которые просто используют людей как бесплатную рабочую силу.
Организаций, которые действительно помогают наркоманам, алкоголикам - не так много.

Администратор # 10 мая 2016 в 18:43 0

Алексей: сколько людей были бесплатной рабочей силой на строительстве космодрома? кто сосчитает, а это Федеральная Стройка!!!

Алексей # 10 мая 2016 в 18:49 0

И? По России, да и не только, полно бесплатной рабочей силы. Хорошо или плохо, но так есть.

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 15:17 0

Адаптация в обществе, это и есть самый сложный процесс, для людей в прошлом зависимых. Сама зависимость их отделила от общества, потребительство, ложь и воровство никому не нравится. Столько лет разрушая, потом за пару месяцев не построишь. Ну вот я например не видела отдельных мест для работы такой категории граждан, или мест проживания. Также работают вместе с другими людьми, живут в тех же домах. Есть люди и без этого отшельники какие то, ничего им не интересно и общение чуждо.

БиС # 10 мая 2016 в 17:16 +1

АнастасияSVB:

Адаптация в обществе, это и есть самый сложный процесс.

Согласен, особенно во враждебном обществе, лишённом признаков общества и приобретшем признаки стаи или стада. Сегодня звонила из Благовещенска дочь, говорит: - нахожусь на остановке, рядом лежит парень, с трудом реагирует на внешние раздражители, люди проходят мимо, никто не хочет помочь, а может он умирает, что делать? Посоветовал немедленно вызвать скорую. Вот Вам общество, с признаками стада…

АнастасияSVB:

Есть люди и без этого отшельники какие то, ничего им не интересно и общение чуждо..

Отшельники есть, они дистанцировались, отвергли это общество, свели к минимуму контакты с ним по разным, но веским для них причинам. Но, они вполне адекватно оценивают ситуацию и способны дать обоснованный ответ о своём решении и как правило, оно логично

Администратор # 10 мая 2016 в 14:55 0

БиС:

но и любая зависимость, в том числе, психологическая

да ну, есть созидательные психологические зависимости, например желание регулярно заниматься спортом, читать книги, навещать родителей, друзей, регулярно читать СГ+ smile

и т.п. сами додумайте.

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 15:19 0

Супер!!!

БиС # 10 мая 2016 в 17:24 +2

Администратор:

да ну, есть созидательные психологические зависимости, например желание регулярно заниматься спортом, читать книги, навещать родителей, друзей, регулярно читать СГ+

Сложно вести диалог, когда оппонент действует с помощью подмены понятий. Мы говорим не об увлечённостях или исполнении обязательств, а о зависимости, проявляющейся в форме отсутствия свободной воли, самостоятельности, и по этой причине, подверженности чужой воле или власти…

Администратор # 10 мая 2016 в 18:38 0

это не подмена, это разные степени зависимости. Кстати в нашем обществе, Вы приходите на работу и исполняете чужую волю, подчиняетесь распоряжениям, приказам. Да, вы с этом согласились и считаете правильным, да, вам платят за это, НО факт зависимости есть... и ничего плохого в этом нет.

Oksi # 10 мая 2016 в 19:15 +1

Администратор:

это не подмена, это разные степени зависимости. … Вы приходите на работу и исполняете чужую волю, подчиняетесь распоряжениям, приказам...

БиС: Здесь, Вы говорите о трудовом договоре с работодателем, который заключаете по собственной свободной воле, в случае, когда его условия, являются для Вас приемлемыми.

БиС # сегодня в 17:24:

Мы говорим не об увлечённостях или исполнении обязательств…

Администратор # 10 мая 2016 в 19:33 0

человек пьёт водку и курит наркотики тоже по собственной свободной воле, во всяком случае начинал свободно. Хватит уже одно и то же описывать по разному.

БиС # 10 мая 2016 в 19:42 +1

Администратор:

Хватит уже одно и то же описывать по разному....

Тогда хватит изворачиваться, уводить от темы и приводить примеры абсолютно не подходящие к обсуждаемому вопросу…

БиС # 10 мая 2016 в 12:02 +1

АнастасияSVB:

Тем более я тоже стараюсь читать священное писание и кстати, Вам тоже настоятельно советую это делать

В том то и дело, что вопросы, обсуждаемые нами, возникают в результате чтения писания, библии, не как источника истины в первой инстанции, а как исторического документа, мы ищем правду, а вот верующие, почему-то, довольствуются догмами, принимая всё написанное истинным, без требования доказательства…
Читайте писание внимательнее:
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (от Мф. Гл. 5, 6)

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:11 0

"Источник истины первой инстанции"? Просветите пожалуйста.

БиС # 10 мая 2016 в 12:22 0

АнастасияSVB:

"Источник истины первой инстанции"? Просветите пожалуйста.

БиС:

верующие, почему-то, довольствуются догмами, принимая всё написанное истинным, без требования доказательства…

Вы не внимательны...

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 12:39 0

Библия - это и есть истина, также это и история. Так зачем спорить с истиной и пытаться менять историю, мы же не европейцы)))))

БиС # 10 мая 2016 в 12:51 +1

АнастасияSVB:

Библия - это и есть истина…… Так зачем спорить с истиной.

И на чём Вы основываетесь, утверждая, что библия и есть истина? Такое отношение к историческим трудам и есть догма. И не в споре дело, а в поиске той самой истины, о чём и пишет Матфей:
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (от Мф. Гл. 5, 6)
То есть, истину познает только ищущий её...

АнастасияSVB:

Библия - это и есть истина…… Так зачем спорить с истиной.

После такого утверждения, можно было и закончить диалог, по причине отсутствия свободной воли, в суждениях одного из оппонентов. Догма, это элемент отсталости, не свободной воли, она не позволяет соблюдающему её, развиваться, искать и познавать истину…

Администратор # 10 мая 2016 в 15:00 0

библию конечно надо не только знать, но и познавать (почувствовать на своём собственном опыте). Однако не вижу в библи чего-то неправильного.

БиС # 10 мая 2016 в 15:42 +1

Администратор:

Однако не вижу в библи чего-то неправильного.

О неправильном, мы ещё не упоминали, мы рассматриваем имеющиеся отрицательные последствия, при возможности использовать религию в виде догмы, в интересах третьих лиц, не имеющих отношения ни к верующим, ни к богу...

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 15:23 0

Ваш ответ напомнил мне фильм Секретные материалы...истина где то рядом... Я желаю Вам найти то, что Вы ищите,правда, главное не ищите очень долго, а то не успеете насладиться жизнью!

БиС # 10 мая 2016 в 15:37 +2

АнастасияSVB:

..истина где то рядом... Я желаю Вам найти то, что Вы ищите. …….главное не ищите очень долго, а то не успеете насладиться жизнью!

Некоторые истины уже найдены и приняты к сведению, поэтому, мой взгляд на мир, несколько отличается от Вашего. Сам поиск и есть жизнь, в том числе и духовная. Существование в созданных кем-то рамках, это просто существование, без прогресса…

Извините, но объяснить позицию проще, можно напомнив тот анекдот, про любовь в резинке: - движение есть, а прогресса нет...

АнастасияSVB # 10 мая 2016 в 16:06 +1

Вот видите Ваше критическое мышление привело к пошлости, а жаль....

БиС # 10 мая 2016 в 16:17 +2

АнастасияSVB:

Вот видите Ваше критическое мышление привело к пошлости, а жаль.....

Не будьте ханжой, не лицемерьте, прикрываясь добродетельностью и набожностью, это грех…

Кстати о пошлости. Вы, в моём примере, увидели только пошлость, а следовало бы увидеть и понимать под прогрессом, в биологическом плане - рождение новой жизни, в психологическом – рождение истины. Но Вы, увидели только пошлость, дальше, Вас не пустила «резинка», ваши догматы…

Администратор # 10 мая 2016 в 15:01 0

а где же пастор НП? Обещал же сам отвечать.

БиС # 10 мая 2016 в 16:07 +2

Администратор:

а где же пастор НП? Обещал же сам отвечать.

Я понимаю, что мой вопрос, возникший как раз из-за нестандартных взглядов на мир, поставил администрацию церкви в неловкое положение. Поэтому, дать ответ публично, при условии, что он будет серьёзным и по существу, для Пастора, может быть не приемлемым вариантом, поэтому, он может дать его в «личку». На публичности ответа, по тем же причинам, я не настаиваю…

Администратор # 10 мая 2016 в 18:41 0

БиС::

Существование в созданных кем-то рамках, это просто существование, без прогресса

да не всё так плохо, скажем закон государства, держит людей в определённых рамках. Скажем убивать нельзя, лишат свободы, посадят в клетку - это же правильно, но это своего рода ограничение свободы.

wal # 10 мая 2016 в 19:07 0

А любой верующий в Бога человек, причем знающий, о том, что священник, или пастор, или пресвитер церкви, думаю со мной согласятся братья и сестры во Христе нашего города, поставлен на служение Богом и все, о чем он учит в церкви, о чем проповедует и наставляет, ему приходит в молитве от Бога, а Бог всегда разговаривал с пророками и священникам в первую очередь!

Нет конечно, любые должности продаются и покупаются. У меня нет лишних миллионов, а так бы получил наконец то степень к.т.н. и на остаток звания магистра какого-нить ордена (тамплиеров, например, или свидетелей тетраэдра в кубе).

Если это не приносит вреда самому человеку и окружающим – то я отношусь с пониманием, нельзя мешать человеку делать то, что доставляет удовольствия.
и в продолжении:

А с чего вы взяли, что каждый человек всего этого хочет и должен делать?

Поэтому в первую очередь в ребцентре работа направлена на духовное перерождение человека, в чем кстати нуждаетесь и Вы дорогие друзья, потому что все согрешили и лишены славы Божьей.

Нет, я не нуждаюсь. Ищите адептов в другом месте.

Михаил # 11 мая 2016 в 00:59 +1

Каждый прав по своему, кроме Анастасии SVB, во первых если Вы кому-то что-то советуете, то крайне в этом нуждаетесь сами,
все дело в том, что-то, в чем Вы узрели недостатки, сидит в Вас самих прикрывшись отвержениями. Если будете так судить Вам
придется пережить все эти передряги, если Вы их уже ни вкусили. И на Библию больше не ссылайтесь, она написана иносказательно
и заточена под метафизический ум, то-бишь не для всех, вот БиС рассуждает правильно, видать что-то раскопал тоже?

Евтих Добрый критик # 11 мая 2016 в 06:41 0

во первых если Вы кому-то что-то советуете, то крайне в этом нуждаетесь сами, все дело в том, что-то, в чем Вы узрели недостатки, сидит в Вас самих прикрывшись отвержениями

В психологии есть понятие проецированние..., вы правы.
Википедия:
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.
Задорнов о попах,религии, вере.

https://www.youtube.com/watch?v=IFa7G5ZeH40

Есть вера, а есть религия. А это совершенно разные вещи.

Евтих Dobrii # 11 мая 2016 в 08:06 +2

Так может священник мне объяснит почему раб божий.
Я ничей не раб. По библии я создан по образу и подобию.
Почему раб? Может так проще патриархам церкви?
Р.С. Дыма,этот вопрос тоже удалишь?

alexxxxxs # 11 мая 2016 в 08:15 0

Наверно это больше к священнослужителям относится? Они рабы божьи, они служат.
Как они сами же учат: "человек был создан по образу и подобию божьему", то как бог по своему подобию создал раба? Он создал человека, который сам решает кем ему быть: рабом, или нет.

Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 08:21 0

Алекс, бери евтихова на поруки.

Куда-то надо девать его энергию на нашем 'никчемном, скучном и непопулярном (с)' ресурсе.

alexxxxxs # 11 мая 2016 в 10:33 0

Не умею я, меня бы кто взял).
И да, давайте претензии к работе администрации направлять напрямую администрации? А то мы тут устроим, да и не тут только.

Администрации, после прочтения сжечь (удалить). Дабы не плодить флуд. И вообще кто то обещался модерировать.
Если нету, предлагаю создать отдельную ветку, пусть даже на форуме, посвященную обсуждению действий администрации. Многие форумы так делают. Уменьшает количество грязи в комментариях.

Oksi # 11 мая 2016 в 08:18 +2

Вопрос хороший, только его портит претензия к Алексею. Хочется увидеть ответ священника.

Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 08:36 0

К кому из священников вопрос?
Почему не отдельно задан, а из кустов за спиной другого человека?

Евтих Уже немного злой # 11 мая 2016 в 08:33 0

Данный вопрос удалялся 4 раза. Почему?

Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 08:38 0

Не картинки мне внуковские шли, а по теме общайся. Прекращай троллить и будет у нас обоих консенсус.

И ЧИТАЙ, ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ (см. чуть выше)

Oksi # 11 мая 2016 в 08:39 +1

А Вы пишите вопросы в теме, а претензии в личку Алексею, там и поговорите.

Михаил # 12 мая 2016 в 01:12 0

Не священник, но объяснить попытаюсь согласно Библии. Раб Божий он согласно канонам один, и его изберет сам ради себя самого
Бог, который в свое время придет как тать, согласно логике это будет страна сплошного воровства, события будут происходить
именно так - как с этим самым Рабом будут поступать. В итоге, поступая с ним как с рабом, страна опустится до рабского состояния
в то время все люди станут рабами вещей и всего прочего, чего у нас в избытке. Патриархи, они служат своим святыням, которыми
окружили себя, но ни в коим случае не Богу а тем более его Рабу. Вот в принципе и вся Библейская загадка.
Это ответ Доброму.

Евтих Требую свободу слову # 12 мая 2016 в 08:29 0

Несколько утанно, но ваше мнение понятно.Спс.

Евтих Уже немного злой # 11 мая 2016 в 08:40 0

Проше забанить, чем победить в споре.

Алексей Дыма (Вахтённый) # 11 мая 2016 в 10:57 0

С троллями не спорю.
То же самое, что с идиотом, помните поговорку?

Администратор # 11 мая 2016 в 17:42 0

Учитывая, что подразумевает БиС под зависимостью, ответ упращается сильно. Итак, вернёмся к первоначальному.
БиС: "такое состояние, это результат снизошедшей благодати божьей или следствие применения психологических практик, при работе, как с обычными людьми, так и с людьми, с алко-наркозависимостью?"
Ответ Админа (берусь ответить, т.к. знаком с НП): "это результат снизошедшей благодати божьей"

БиС # 11 мая 2016 в 18:46 +1

Администратор:

берусь ответить,

Ответ счастливой паствы, мне был известен изначально, он и стал причиной вопроса. Меня больше интересовал ответ организаторов счастья…

PSp: На мои вопросы, можно отвечать, но, можно и не отвечать, я пойму, а собеседник, сохранит уважение, но только не надо пытаться валять, со мной, дурака…

Администратор # 11 мая 2016 в 19:17 0

не приписывайте того, чего не было.
Всех благ!

БиС # 11 мая 2016 в 20:17 0

Администратор:

Всех благ!

Спасибо, и Вам того же.

Ответить

RSS-лента ответов