ОФФТОП. Сентябрь. 2014. Каратели и упакованные властью. Ополченцы и оппозиция. Беженцы и гонимые за правду

article1638.jpg

Свободное общение


Уважаемые пользователи, продолжаю профилактику раскладки направлений общения "по полочкам", т.к. не секрет, что  — ОФФТОП —  "РУЛИТ", дай только волю...)))


Считаю, что комментарии должны развивать заголовок и тему статьи.

 

ВИЖУ ВЫХОД ИЗ ДАННОЙ СИТУАЦИИ В СЛЕДУЮЩЕМ:


Каждый месяц (при большом количестве комментов и желающих высказаться — сделаю чаще) буду создавать СПЕЦИАЛЬНУЮ СТАТЬЮ — не мудрствуя лукаво, предлагаю название — "ОФФТОП + месяц".


Предыдущие статьи:

 

— ОФФТОПы — считаю, оказались очень даже не плохи.


Кстати, есть и альтернатива — общение на форуме на тематических ветках и в блогах.

 

администратор сайта «СГ+» 

Вахтённый (Vahteny)

Комментарии (150)
Алексей Дыма (Вахтённый) # 1 сентября 2014 в 13:10 0
За 15 месяцев создано уже 25 (двадцать пять) ОФФТОПов, в которых зарегистрированные пользователи сайта имеют возможность общаться на любые темы, не нарушающие ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ "СГ+" (см. АРХИВ ГАЗЕТЫ в "шапке") и требования федерального законодательства.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 3 сентября 2014 в 22:38 0
Благовещенцам предлагают самим выбрать путь развития города
из статьи:
В единый день голосования 14 сентября жителям Благовещенска предложат вместе с новым мэром и депутатами думы выбрать и путь развития города. С инициативой провести опрос горожан вышел глава муниципального образования Владимир Кобелев.

Сегодня, 3 сентября, этот вопрос рассмотрели на заседании комитета по местному самоуправлению думы. Как подчеркнул Владимир Кобелев, совмещение опроса с выборами позволит избежать дополнительных затрат городского бюджета. «И благодаря этому избранные депутаты и глава администрации будут знать, какие решения одобряют жители», — отметил Владимир Александрович.

Народные избранники собираются предложить горожанам ответить на пять вопросов, охватывающих самые разные стороны жизни города — от экономического развития до строительства ледового городка.

=1=
Первый вопрос касается присвоения Благовещенску официального статуса административного центра области.
В связи с этим у жителей спросят, на какие направления нужно обратить внимание в первую очередь при разработке программ развития города как столицы. В качестве вариантов предложены: культурное, туристическое, образовательное направления и зона опережающего экономического развития.

=2=
Также благовещенцы проголосуют за проект новой набережной Амура. Им предстоит выбрать, что появится на насыпной территории: культурно-парковая зона, развлекательно-игровая зона (рестораны, бары, ночные клубы) либо жилая застройка.

=3=
В опросе также поднята проблема объединения Благовещенска и Благовещенского района в единое муниципальное образование. Как объяснил Владимир Кобелев, в настоящее время планируется активное экономическое развитие областного центра, привлечение новых инвестпроектов, но для этого необходимо убирать бюрократические препоны.

— У нас уже были проблемы с местом под строительство второй взлетно-посадочной полосы Благовещенского аэропорта: часть земли принадлежала городу, часть — району. Согласования для передачи участка занимают несколько месяцев, потом это должно утвердить еще и правительство области. Очень сложная процедура, — подчеркнул глава муниципального образования.

Кроме того, областной центр в принципе расстраивается. Уже сейчас часть домов фактически находится в черте города, но земли, на которых они построены, принадлежат району.

=4=
Узнают власти у горожан, как они относятся к созданию муниципальной управляющей компании, которая составила бы конкуренцию частным. Как объяснили на комитете, сейчас очень часто жители обращаются в администрацию с жалобами на свои «управляйки», однако напрямую повлиять на компании власти не могут.

=5=
Последний вопрос касается места строительства новогоднего снежного городка.
«Уже возникали споры, где возводить ледовый городок. И принималось решение о переносе главных мероприятий с площади Ленина на ОКЦ. Может, этот вопрос не такой значимый, но мнение жителей надо знать», — прокомментировал глава муниципального образования.

Предложение по проведению опроса члены профильного комитета утвердили, теперь его должны принять на ближайшем заседании гордумы, которое состоится 9 сентября. Если инициатива пройдет, опрос будет проводиться путем открытого голосования 14 сентября. Горожане, пришедшие на выборы, смогут заодно заполнить опросные листы.

Подобные опросы жителей, совмещенные с выборами, уже проходили в Белогорске и Свободном в 2012 году
Алексей Дыма (Вахтённый) # 3 сентября 2014 в 22:13 0
Уважаемые пользователи, советую к прочтению:
Независимая Газета: Новороссия может административно не совпадать с границами Луганской и Донецкой областей

из статьи:
О.ЖУРАВЛЕВА – Тогда объясните мне, зачем эта вся безудержная вакханалия?

К.РЕМЧУКОВ – Я же вам объясняю, что первое – это нужно сделать таким образом, чтобы территориальные проблемы не позволили вступить в НАТО, потому что главное, что руководило Путиным, когда он принимал решение по Крыму, самое главное – было то, что он вдруг ощутил, что переговорно он не в состоянии обеспечить с новым руководством Украины соблюдение договоров по Черноморскому флоту; что через какое-то время новые украинские руководители разрывают те соглашения по Черноморскому флоту, и там оказываются корабли НАТО – вот это было его главное… И его термин: «выдавливание из Причерноморья» и его исторический позор. Со времен Екатерины Причерноморье было наше, и вот он сейчас все это дело профукал. Поэтому его мотив был вот этот вот – боязнь, что НАТО туда войдет. И, мне кажется, он все время сам с собой полемизирует, поскольку пытается обосновать какие-то моральные основания для этого, для исторической справедливости; допускает неосторожные фразы типа, как по Казахстану. «А вы знаете, между прочим, - говорит он, что не было никогда Казахстана, государственности у них не было». Елки палки! «А вот сейчас Нурсултан Абишевич молодец – создал эту государственность».
из статьи:
О.ЖУРАВЛЕВА – И Нурсултан Абишевич как-то занервничал!

К.РЕМЧУКОВ – Нет-нет. А вопрос-то звучит так: А что, если после Назарбаева придет новый руководитель, который начнет забижать русских? И тут опять прослеживаются опять-таки какие-то основания для исторической справедливости.

О.ЖУРАВЛЕВА – Целина же там у нас наша.

К.РЕМЧУКОВ – Если у вас не было государства, то давайте-ка мы разберемся. Поэтому Путин все время с этим англо-саксонским миром спорит. Он же еще одну вещь очень важную сказал на Селигере в основание, он сказал: «Англосаксонская практика - раскладывать яйца в две корзины, поэтому англосаксы – они и с действующей властью тусуются и с оппозицией». И тусуясь с оппозицией, они давят на действующую власть и оказывают на нее влияние. Мы, русские не такие, мы не можем в две корзины раскладывать яйца, поэтому мы только поддерживаем действующую власть, и отсюда результат: мы поддерживали Януковича – Янкович оказался с гнильцой, соскочил и вся наша стратегия по Украине разрушилась - «поэтому я не совсем уверен, что правильно не раскладывать яйца в две корзины», потому что, если мы посмотрим на постсоветское пространство – ту власть, которую мы поддерживаем, чаще всего власть оказывается коррумпированной, непрозрачной, не инклюзивной, как говорят ученые не марксистского направления. И эта власть коррупционна и рано или поздно, ее сносит, а, если мы поддерживаем всегда только такую власть и не работаем с оппозицией, то мы каждый раз оказываемся в дураках и для этого, видимо, сейчас будем создавать какой-то пояс от Белоруссии до Китая, который будет противостоять Майдану, «оранжевой революции» и всему с тем, чтобы законсервировать политическую власть на этой широкой геополитической полосе от Китая до Белоруссии.
из статьи:
Но самое главное, что русскому человеку нужна идея. Вот «Крым наш» - это идея. Новороссия – это идея. И русскому человек якобы абсолютно противоречит западноевропейская - или сейчас Путин вводит все шире и шире – англосаксонская идея права. Вот, когда мы говорим, построим правовое государство – сейчас пытаются доказать: серьезнейшая ошибка Горбачева в том, что он решил построить в Советском Союзе, в России правовое государство. Русским не нужно правовое государство – русским нужна идея.
из статьи:
О.ЖУРАВЛЕВА – А для чего эти санкции?

К.РЕМЧУКОВ – Во-первых, надо как-то реагировать. Если эти руководители никак не реагируют, то они являются объектом критики в своих странах. Там же все-таки диктаторов мало на Западе, поэтому там выборы…

О.ЖУРАВЛЕВА – А, то есть они наивно полагают, что здесь все Путина критикуют?

К.РЕМЧУКОВ – Нет-нет. Барак Обама под серьезным давлением и демократов и республиканцев. У них в ноябре выборы, поэтому он даже совершил беспрецедентное: он пообещал до конца лета предложить план по реформе эмиграции и он отказался – отнес их на после выборов. Вообще, беспрецедентно, чтобы президент… Такие были дебаты всю зиму и всю весну, и он сказал: «Хорошо, я разработаю и до конца лета, то есть до 31 августа…» И вдруг ему все кандидаты от демократов говорят: «Слушай, если ты сейчас примешь эту либеральную эмиграционную свою политику, то мы проиграем в пух и прах. У тебя не будет Конгресса». Вот он находится под этим давлением. Сенаторы требуют даже оружие начать поставлять Украине. На Западе тоже. Поэтому они должны что-то предпринимать.

Сначала они хотели обойтись малой кровью, чтобы совсем не пострадать, потому что все-таки их люди будут страдать. Путин на этом играл. Он все время говорил: «Санкции бьют бумерангом». Но вот то, что озвучил Камерон про СВИФТ – это первая по-настоящему серьезная угроза. Вот они сейчас всю неделю – почему Путин так активизировал свое выступление как миротворец и предлагает сесть за стол переговоров и все делает – потому что они неделю дали со времени последней встречи, которая была в субботу, для того, чтобы разработать в конкретике следующую волну санкций третьего типа секторальных. СВИФТ – это серьезная вещь, потому что наши крупнейшие банки… У нас много операций, СВИФТ – это система электронных торгов, платежей очень быстрая, где все закодировано, все очень надежно, и все достоверно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Я просто отошлю наших слушателей за комментарием. У нас сегодня в дневном эфире был по этому поводу бывший зампред Центробанка…

К.РЕМЧУКОВ – Я не знаю, говорил бы и бывший зампред Центробанка про авизо чеченские. Вот, если он не говорил, то я всех хочу отвести к этому: если не будет СВИФТа – будет авизо. Это колоссальное воровство денег, поскольку нет достоверных инструментов. И, поскольку люди не могут обеспечить перевод денег, они начинают эти деньги из банков выводить – отток вкладов. А, поскольку у нас деньги сконцентрированы в небольшом количестве государственных банков, то это приведет к остановке. Каждую секунду осуществляется 5 сообщений этого типа, каждую секунду.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 4 сентября 2014 в 00:24 0
Украинских беженцев будут лишать пособий при трехкратном отказе от работы
из статьи:
Депутат Государственной думы Роман Худяков (ЛДПР) готовит поправки в ФЗ «О беженцах» в части регулирования выплат пособий и обеспечения трудоспособных беженцев рабочими местами. С целью профилактики появления в России приезжего контингента, стремящегося жить за счет госсубсидий и не изъявляющего желания работать, парламентарий предлагает установить правила лишения права на пособие.

Депутат считает необходимым ввести правила, по которым государство предлагает беженцу регион проживания и гарантированное место работы, а в случае если приезжий иностранец отказывается от трех предложенных мест работы, он лишается права получать государственную финансовую поддержку в виде пособий и иных выплат, а рабочее место для себя в дальнейшем должен будет искать самостоятельно, пишут «Известия»

«Если человек три раза отказывается от предложенных ему вакантных мест и не делает попыток трудоустроиться сам, то непонятно, как он рассчитывал существовать в нашем государстве? Практика существования массовых групп беженцев на одно только пособие, если оно составляет в месяц приличную сумму, равную, а то и превышающую уровень среднего заработка в регионе, есть во многих странах, но в России надо трудиться, — считает Худяков. — Кроме того, вызывает беспокойство и цель прибытия такого человека в страну, не является ли он провокатором, подготовленным украинскими или американскими спецслужбами для того, чтобы через какое-то время организовать подобие майдана в нашем отечестве».

Спецслужбы страны, по словам Худякова, должны тщательно проверять высказывания беженцев и их деятельность, в том числе не касающуюся обустройства в стране.

22 июля 2014 года в правительстве России были подписаны четыре постановления по поддержке украинских беженцев, два из которых касались выделения из государственного бюджета средств на поддержку бежавших с Украины.

Минрегиону в итоге было выделено 3,5 млрд рублей на трансферы в субъекты федерации для покрытия расходов на проживание, питание и транспортное обслуживание беженцев. Сами межбюджетные трансферы рассчитываются исходя из 800 рублей в день на пребывание одного украинца.
Ирма # 5 сентября 2014 в 21:35 +1
Интересно, кто-нибудь может озвучить размер социальных выплат, которые получают украинские беженцы? И какие виды пособий они получают?
Вахтенный:
Украинских беженцев будут лишать пособий при трехкратном отказе от работы
Размер пособия по безработице для обычного гражданина, по моим данным, не превышает тысячу руб., для социально незащищённых категорий достигает 30 тыс.

Сейчас столько разговоров об этих деньгах, о баснословных подъёмных(?), суточных, пенсиях(?)... Неосведомлённость порождает невероятные слухи.
Здесь говорится о 800 р. в день, но я так понимаю, это общая сумма на все расходы по их содержанию.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 5 сентября 2014 в 22:19 +1
Большой вопрос.ru: Какое пособие получают украинские беженцы в России?
naprodagy:
О пособии пока не идет речи.
Конкретно для беженцев с Украины гос. дума, думает на счет пособий для них.
Но если человек пересекший границу, смог получить статус беженца допустим, то он имеет право на жилье в Российской Федерации и помощь от нашего государства.
Так что если кто пересек Украинско-Российскую границу или вообще пересек границу, то сразу идите получать статус беженца.
А потом уже думать о личном трудоустройстве, потому что прожить без денег невозможно и вам придется как-то зарабатывать.
Если вы получили статус "беженец", то в России временно вы сможете остаться на три года.
Можно попросить Временное Убежище, при этом не получая статуса "беженца", но и остаться в государстве вам придется на один год, после истечения обозначенных сроков вас могут выселить из страны обратно, туда от куда вы приехали, конечно если там конфликты все были исчерпаны.
Katniss:
Если человек хочет временно поселится в России для этого есть несколько статусов, есть даже такое понятие как Временное убежище по нему можно остаться В России на год.
Вот, например, в Коми это и предлагают.
Подробней тут.
Получить статус беженца - можно сроком до ТРЕХ лет, если человека преследуют, в данном случае речь идет о беженцах с Украины . В местах где беженцев расселяют их обеспечивают питанием, люди имеют право на социальную помощь от гуманитарных организаций, но о пособии речь не идет. Подождите немного закон разрабатывается и никто не останется без помощи. Не следует забывать, что беженец имеет право работать.
Leona-100:
По российскому законодательству пособий на постоянной основе для беженцев нет, а есть только единовременное пособие. Также беженцам с Украины можно обратиться в различные благотворительные организации. А лучше побыстрее оформлять разрешение на работу и начинать работать и зарабатывать.
Elona:
Не знаю на сколько достоверна информация, но у нас, в Ростовской области, говорят, что украинские беженцы получают по 800 рублей в сутки, что на порядок больше, чем зароботная плата у многих жителей нашего города.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 4 сентября 2014 в 00:30 0
Яценюк объявил о начале строительства стены на границе с Россией
из статьи:
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк объявил о начале реализации проекта «Стена». По его словам, речь идет о строительстве за полгода «реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией».

Слова Яценюка приводит РИА Новости. «Проект «Стена»: строительство и обустройство надежно укрепленного рубежа между Украиной и Россией. В течение 6 месяцев», — говорится презентации кабмина Украины.

Идею сооружения металлической стены на границе с Россией выдвинул в июне олигарх, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Он предложил установить вдоль границы металлическое ограждение с колючей проволокой и, возможно, током. Высказывалась также мысль о том, что возле забора следует выкопать рвы и заминировать их. Предлагавшаяся длина стены составляла 1920 километров.

Коломойский оценивал стоимость строительства укрепления в 100-150 миллионов евро. Соратник губернатора Геннадий Корбан заявил в конце августа изданию «Обозреватель», что к рассмотрению вопроса в правительстве стоимость стены оценили в 3,6 миллиарда гривен (более 210 миллионов евро), но в действительности можно реализовать проект за существенно меньшую сумму.
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 01:16 -3
ТОП. Наемников в бункере аэропорта Донецка залили бетоном

http://www.smatveev.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9570%3A2014-09-02-05-17-21&catid=1%3A07&Itemid=1
Сколько будет визгу и воплей от гуманного Запада!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 22:27 -3
Комментарий Дмитрия Стешина о якобы затопленных в аэропорту Донецка карателях
Все вчера читали про карателей,которых затопили в подземельях Донецкого аэропорта.Затопили,входы залили бетоном.А каратели плакали и тонули. В реале,укроартиллерия разбила подстанцию шахты Октябрьская.Насосы
http://shturmnews.info/content/russkaya-vesna-sobytiya-na-ukraine-onlayn-3-sentyabrya-2014-g.htmlСами себя каратели в дерьме утопили! Во идиотизм!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 01:25 -2
НАТО должно начать бомбардировки Киева, чтобы принудить
Украину к миру, - депутат Сейма Литвы
http://www.smatveev.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9522%3A2014-08-30-13-57-08&catid=1%3A07&Itemid=1
Редакция газеты СГ+ # 4 сентября 2014 в 11:00 +3
ТМС, вы вообще понимаете, что вы пишете? Это кошмар, ужас какой-то! А вы сами, интересно, не против отправиться на ту войну? И не вернуться? Задолбала эта истерия и ура-патриотизм!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 12:04 -2
Идет гражданская война на Украине вопли начались про гуманизм! О гуманизме надо было раньше думать, когда бомбили мирных жителей в городах, а вот нас всех задолбал укрповский ура-патриотизм на просторах России, каждый день поступают сведения, то в Москве на высотках вывесили флаг Украины, звезду выкрасили в жевто-блакитный цвет, то в Питере задерживают граждан России с про украинскими плакатами, но а о войне ветка о чем говорит, а посты вахтенного?Кстати по словам премьера ДНР А. Захарченко в ополчении воют до 1000 чел. бывших российских военнослужащих, есть действующие военнослужащие ВС России, находящиеся в отпуске и вместо отдыха на море, поехали Родину защищать на Донбассе. Т/к "Россия-24" только что сообщил, что в аэропорту Донецка были затоплены все тоннели для предотвращения передвижения по ним наемников и боевиков "ВСУ" и Госдепартамент США не подтвердил и не нашел доказательств вмешательства ВС России в гражданскую войну в Украине, вразрез с заявлением Барака Обамы, была показана и могила добровольца из России, погибшего на Донбассе в г. Краснодаре, уж очень похожа, что приводит БИС, это ответ на посты БИС на одной из веток об участии российских десантниках в событиях на Донбассе, да и на сайте http://novorus.info/ была разоблачающая статья украинских спецслужб по запуску дезы о гибели российских десантниках в Украине, опровержений не последовало, в одноклассниках я тоже не видел, а как умеют ляпать "доказательства" спецслужбы США, а СБУ полностью под контролем их, весь этаж здания СБУ в Киеве занимают сотрудники ЦРУ, также под контролем СНБО Украины, не зря Чуркин на Совбезе ООН заявил, "что делают 100 сотрудников ЦРУ в здании СНБО Украины", ответа не последовало. Под этими "доказательствами уничтожили государство Афганистан, Ирак, Ливию, Югославию, разбомбили Белград, при этом нашлись сербы, которые орали больше-больше бомб, оккупировали Косово и сотни тысяч стали жертвами косовских террористов, многие были вывезены в концлагеря Албании и умерщвлены для изъятий органов на продажу, гражданская война в Сирии и уже бывшие обвинения Западом в отношении ВС Сирии "о применении химического оружия по мирным жителям" и многое другое. Ни чего нового в "добытых доказательствах" по российским десантникам в Украине нет.
Редакция газеты СГ+ # 4 сентября 2014 в 13:12 +3
ТМС, вы верите тому, что говорят и показывают по телевизору?! По ТВ в своё время говорили, что российских военных в Крыму нет. А теперь лично Путин в одной из передач сообщил, что - да, мол, были там наши ребята... :)
alexxxxxs # 4 сентября 2014 в 13:27 +2
Если не ошибаюсь Грачев был, да? Тоже говорил: В Чечне нет российских солдат. 1994 год. Лет тогда мало было мне, чтобы помнить.
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 14:01 0
Увы таких слов Паша-мерседес не говорил, а говорил, что к Новому 1994 году возьмем Грозный, за пару недель двумя танковыми батальонами, это я точно помню и ни кто этих слов не забыл!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 13:30 -2
Были десять человек, десантников, случайно заблудились и были возвращены в Россию, украинских военнослужащих сотни забрели к нам, порой на боевой технике и об этом Путин тоже говорил.
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 18:01 0
НЕЗАКОННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ВАЛЬЦМАН ПРОКЛЯТ Украиной ЖЕСТЬ! Смотреть до конца!!!
https://www.youtube.com/watch?v=aBR5F9Z6ymw&list=UUqrQWC673Vk0EuQRt66yK_g
А кто - то говорит о гуманизме, кто -то обвиняет Россию и ополченцев, в геноциде народа Юго-Востока!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 15:08 0
И этот погибший казак, доброволец, Евгений Пономарев из Благовещенска, как передал т/к "Россия-24", погиб под Донецком.
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 16:51 -3
А вот и продолжение темы о погибшем казаке.
В России 5-я колонна пытается арестовать знаменитого ополченца по прозвищу «Бабай»
Спойлер
Пятая колонна она есть везде!
alexxxxxs # 16 сентября 2014 в 22:12 +1
Идет гражданская война на Украине вопли начались про гуманизм!

Без гуманизма человек на Facebook выразился. Ну хотя как посмотреть.

""
Ирма # 18 сентября 2014 в 10:42 +1
Да, однако.
Участники афганской и чеченских компаний имеют хотя бы какой-то социальный статус.
А украинским ополченцам от России даже такое будущее не светит. Официально наша страна не участвует в процессе. Значит на поддержку инвалиды этой войны рассчитывать не смогут. А такие уже есть.
alexxxxxs # 18 сентября 2014 в 19:49 0
Извиняюсь, это скрин пост я нашел на Facebook
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 13:11 -3
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редакция газеты СГ+ # 4 сентября 2014 в 13:13 +5
Детский сад, и только!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 13:24 -2
rofl hoho v
alexxxxxs # 4 сентября 2014 в 13:49 +4
ст. 282 УК РФ в неприкрытом виде.
Оно тебе надо??
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 13:57 -2
Претензии пожалуйста автору: Анна Багирова,
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info, если читал, а бретятины с сайтов американской пятой колонны в постах БИСа полно. Много было сказано насчет "глобуса Украины", читал в одноклассниках, в учебниках Украины пишут, мол Христос был украинцем, Будда тоже, Магомет тоже, Александр Македонский тоже, все исторические персонажи, все достижения человечества - это украинцы, вот только проклятые москали, пьяницы у них отобрали, вот за что надо судить, за издание таких вот учебников нацистских, полно лишения здравого смысла и рассудка.
alexxxxxs # 4 сентября 2014 в 14:04 +3
Статья 29 Конституции Российской Федерации гласит, что

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Ничего не собираюсь доказывать.
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 14:13 -2
Ещё раз, можно в сотый раз повторить, претензии сайту Novorus.info, на который ссылается наше Российское телевидение.
Вы бы лучше подумали об украинском национализме и противодействии ему, о противодействии фашизму, а не о развитии демагогии, фашизм украинский - это реальность, а не шутки и это может грозить миру тем, о чем не раз говорил лидер КПРФ Г. А. Зюганов и Президент РФ В. В. Путин.

Фашизм надо бить правдой, сатирой и не только на полях сражений!
Никто против украинского народа пропаганду не ведет, идет борьба украинского народа с фашизмом, в бандеровщиной, что русский, что украинец один народ, вот только галичане забыли под американской пропагандой, что они русские и уничтожают своих же на востоке, а обвиняют нас русских, что мы воюем с народом Украины.

А может ещё и претензии сайту майл.ру, в новостях где было размещено, что в командовании ВСУ сплошь идиоты с купленными дипломами, чем и объясняется, то массовое поражение войск хунты на Донбассе, эти же высказывания были и на сайте Novorus.info, Русская весна и других патриотических сайтах "Новороссия"
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 14:23 -2
Можно взаимно ответить на любые клеветнические посты на РФ и лидеров РФ.
БиС # 4 сентября 2014 в 14:37 +5
Да понятно, каждый, кто пытается защищать свои права, кто требует уважения и исполнения положений Конституции РФ, кто протестует против преступлений, коррупции, произвола, как во внутренней политике, так и во внешней, тот пятая колонна, фашист, экстремист, иностранный агент, засланец Американского обкома и ещё чёрт знает кто.
Какой ярлык предлагаете повесить на матерей, погибших на Украине солдат РА, требующих ответа у Главнокомандующего?
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 14:59 -1
Причины поражения в Донбассе. Силами АТО руководят «патологические идиоты»
Мнение «истинного украинца» Известный в Украине волонтер Юрий Бирюков, назначенный в августе советником президента Петра Порошенко, назвал главную причину поражения украинской армии в Донбассе и Приазовье. "Почему все так плохо? Да по той простой причине, что абсолютно подавляющее большинство руководящего состава Министерства обороны и многих других министерств и ведомств - либо патологические идиоты, либо откровенные диверсанты. Количественно - скорее первое", - без купюр написал советник президента у себя в Facebook.
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 20:35 -2
Уважаемый, вы хоть читали статью? Нет не читали, и там нет оскорбления братского нам народа Украины. Но о сути вашего поста, нужно предъявлять претензии Роскомнадзору, чье ведомство вправе запретить сайт с санкции суда на территории РФ, а сайт является средством массовой информации и вы бы лучше напомнили статьи УК и Конституции Украины укрфашистам, что воют на Донбассе, увы не исполняют ни то, ни другое, как и международные законы и конвенции по защите мирного населения.
Ты моя совесть # 5 сентября 2014 в 00:48 -3
А вот уважаемый попробуй ка обвинить амеров в разжигании ненависти и унижении человеческого достинства согласно приведенных тобой статей УК и Конституции, может они тебя послушают, или сделать вид, что такой темы в инете нет и инфу давать не стоит, устроим цензуру на сайте, вопреки нашей родной Конституции.
АМЕРИКАНЦЫ ВОЗМУЩЕНЫ ТЕМ ,ЧТО УКРАИНСКИЕ ВОЕННЫЕ НОСЯТ ЖЕЛТО-ГОЛУБЫЕ ЛЕНТОЧКИ,СИМВОЛ СИНДРОМА ДАУНА
Спойлер
http://shturmnews.info/content/amerikancy-vozmushcheny-tem-chto-ukrainskie-voennye-nosyat-zhelto-golubye-lentochkisimvol
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 20:59 -3
Пишет: Штурман Виктор1 сентября, 09:09

Цитата: Александр Украинский
Я думаю, что автор, безусловно, говорит не обо всех жителях территории, которая звалась украиной, а только о так называемых хохлах. А вот об этой категории "прыгающих приматов" всё подмечено абсолютно верно. Во, во - само то...
В Европе, в баре, у столов, Где разрешают покурить, Два немца, встретив двух хохлов К ним подошли поговорить.... "О Русские!"- Воскликнул Фрэд Через губу, небрежно, Хохол ответил -"Вовсе нет! УкрАинцы... из Незалежной"... "У нас СВОИ и флаг, и герб. Гимн Украинский тоже"... И удивился немец Фрэд : "А внешне так похожи"... "А как узнать Эту страну?" Спросили немцы у хохла... "А Севастополь знаешь? Ну? Оце и е Моя страна"... И удивился немец Фрэд (Может не так спросили) Там воевал у Фрэда дед "Так это же Россия!"... "Ну что тебе ещё назвать, Донецк тебя устроит"... И немец стал подозревать: Хохлы наверно "тролят". Дед воевал С РОССИЕЙ, В Донецке ранен был... И немцы порешили Хохлам убавить пыл: "А как по Вашему НОГА" Спросили у хохла... Хохол замялся -"Ну нога"... "А как РУКА?" - "Рука"... Чтоб окончательно понять Зарыта где собака - "А слово ЖОПА как сказать?" Хохлы зарделись – "СРАКА".... "Так вот с Чего и герб, и флаг... И гимн СЕБЕ поёте, Всего из за каких то СРАК?" "НУ ВЫ ХОХЛЫ... ДАЁТЕ!!"
http://novorus.info/news/interesno/27364-vse-o-hohlah-ili-zarisovki-iz-sumasshedshego-doma.html
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 15:59 -1
ВО КАК "ПЛЮЩИТ" И "КОЛБАСИТ",ЭТИХ "НЕСВИДОМЫХ"!!!
Спойлер
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

http://www.odnoklassniki.ru/vseregion/topic/62910092241824
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 16:22 -1
ВЕЛИКАЯ УКРАИНСКАЯ СТЕНА...Проект предусматривает, что защитная стена будет представлять собой ГРУДУ ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ШИН высотой два метра и протяженностью почти две тысячи километров, установленных на опорных столбах. Сверху будет натянута колючая проволока, по некоторым участкам которой будет проходить электрический ток, передает УНН.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

http://www.odnoklassniki.ru/anti.maydan.ukr/topic/62879349637234
Кто ещё сомневается, что это дебилизм?
ТАРРО # 5 сентября 2014 в 13:10 +2
Дебилизм это то что вы сюда приволокли весь хлам со всей сети!
Полина # 5 сентября 2014 в 18:15 +1
Я из-за этого хлама, который сюда натащил ТМС, уже и на сайт не хочу заходить, только открою - вижу этот психоз shock , сразу тошно становится.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 5 сентября 2014 в 21:09 0
Полина, отвечу, ведь я как админ сайта отвечаю в т.ч. за выкладку контента и создание тематических статей.

Но за каждый персональный комментарий, отвечает соответственно автор.
Мнение людей различно, индивидуально, "не под одну гребёнку" - это плюс.

В чём минус?..
Порой "фанатизм" в отстаивании той или иной точки зрения нарушает установленные (не нами прошу заметить, а ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ) "границы".

ПОЭТОМУ.
Если некоторые реплики (пусть они и звучат по мнению комментатора речитативом, повтором чего-то) в нарушении ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ создадут угрозу сайту (достаточно одного ОБОСНОВАННОГО предупреждения) - уж простите - конечно же, приму меры по блокированию и удалению соответствующего контента.

Но всё же.
ОФФТОП тем и хорош - что он ВНЕ конкретной темы.

Полина, предлагайте свои "векторы-направления" для размышления
Ирма # 5 сентября 2014 в 22:18 +1
Хорошо, что нашему админу сейчас немного некогда. И первыми на откровенный бардак (или тотальную массированную пропагандистскую бомбардировку) на сайте обратили внимание именно пользователи. Формально ТМС до этого дня не нарушал соглашение, значит претензий со стороны администрации быть не должно. Но сейчас он похоже вообще границ не различает.

ТМС, вы же представитель самой мирной профессии, почему вы об этом забываете? Почему бы вам не прислушаться к мнению людей, они плохого не посоветуют? И почему бы вам не заняться полезным для города делом, ведь вы один из руководителей местной самой влиятельной общественно-политической организации?
Ты моя совесть # 6 сентября 2014 в 00:07 0
А организация и сбор гуманитарной помощи для Новоросси, это как бы не в счет?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 6 сентября 2014 в 00:22 +2
ТМС, выходит лечить одно, калеча другое - это НОРМА?..
Обратил внимание, что на каждый твой восклицательный знак, у многих есть знак вопроса.

Хочу понять для себя следующее.
Вопрос (мы же с тобой на "ты"?..): ты вообще общался с украинцами (не говорю с беженцами, а хотя бы по месту рождения) нашего города?

Знаешь их проблемы и чаяния именно здесь, на месте, в Свободном?
Как относишься к тому, что призывая свободненцев "помочь" неконкретно-размытому образу "беженца", складывается впечатление - тебе вообще нет дела на то, что жители твоего города сами КАК БЕЖЕНЦЫ?..


Но я СВОЁ МНЕНИЕ, заметь, ни коим образом НЕ НАВЯЗЫВАЮ, а просто ПРОШУ принять к сведению, и если сочтёшь нужным ответить - ПРОКОММЕНТИРУЙ.
Ты моя совесть # 7 сентября 2014 в 12:17 0
Отвечу больше, у нас член бюро горкома КПРФ и мой друг, украинец и он не поддерживает эту хунту, солидарен с заявлениями нашей партии и лидерами КПРФ Зюганова, как и все коммунисты РФ, и у нас в Северном здесь полно украинцев, бывшие военнослужащие. Почитайте на сайтах КПРФ, КПУ, Коминформия.Украина о фашизме, об американской хунте на Украине и все поймете! И я помогал не размытому образу беженца, а конкретной беженце с двумя детьми из Украины, поселившееся в г. Дзержинске, помог и финансово, а не трепатней, также и информационно - найдя по инету нужную информацию куда с чем можно обратиться, где можно можно приобрести мебель в подарок за бесплатно и т.д., до сих пор пишет о своих радостях и достижениях.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 6 сентября 2014 в 00:48 +1
6 сентября 2014 г. - Международный день «Врачи мира за мир».
Ты моя совесть # 6 сентября 2014 в 00:16 0
Ну истерия в стране набирает обороты, чья возьмет вот вопрос? Каждый обозначил себя сам! Тут и военные психозы, главное все таки устоять и не поддаваться эмоциям и провокациям, а провокаций полно и получим подобие украинского Майдана, только вот загвоздка, ядерное оружие, как фактор сдерживания агрессора, но в условиях гражданской войны, беда! Окажись на сей момент оно у Турчинова, или Порошенко, ни что не остановило бы их.
Ты моя совесть # 6 сентября 2014 в 00:02 0
Согласен, так народ должен знать врага на что способен, прошу прощения, я не имею ввиду украинский народ, а тех кто был оболванен бандеровской пропагандой!
Ты моя совесть # 4 сентября 2014 в 17:39 -2
Слеза Путина Рождество 'Так хочется жить' Концерт 'День полиции России' 10 11 2013
http://www.odnoklassniki.ru/video/62240243204159-1
Алексей Дыма (Вахтённый) # 4 сентября 2014 в 23:58 +1
Думаю, после войны надо поставить памятник всем тем Людям, которые под огнем ремонтируют электросети, газопроводы, водоводы и насосные станции.
Которые везут в Донецк продукты.
Которые водят городской транспорт, работают в больницах, аптеках, магазинах несмотря на обстрелы.

Низкий им всем поклон. Спасибо.
Ты моя совесть # 5 сентября 2014 в 00:24 0
И мирным людям и тем кто их защищал от карателей Порошенко!
wal # 5 сентября 2014 в 16:21 0
Не судите меня строго, но я тут не могу понять, когда Чечня захотела отделиться – сколько там войн было и каков итог?
Та же история в Украине – отдашь один регион – не станет и всей страны, какой бы плохой она и ни была.
Ирма # 6 сентября 2014 в 11:36 +1
Я думаю, во всех этих войнах виновата порочная политика двойных стандартов.
Чечне, видишь ли, нельзя отделяться ни под каким предлогом, а Крым и Восточная Украина имеют на это право. То же самое и с другой стороны: чеченские головорезы представлены, как борцы за свободу, а Россия - диктаторское государство.

Безусловно, отделение регионов влечёт за собой ослабление устоев власти. Но кровопролитие, разве это лучший выход?

Когда распалась Чехословакия, большой беды не случилось. И в Югославии, возможно, этот процесс прошёл бы не так болезненно, если бы туда не лезли все кому не лень, прежде всего НАТО.
Беда Украины в том, что она является сферой чужих экономических интересов. Компания Shell, например, уходить с этой территории не собирается. Да и другие заинтересованные стороны - тоже.
Ты моя совесть # 6 сентября 2014 в 00:59 0
Российский спецназ о войне на Донбассе: контрабанда, мародерство, бардак
http://shturmnews.info/content/rossiyskiy-specnaz-o-voyne-na-donbasse-kontrabanda-maroderstvo-bardak.html
Этому материалу я как то больше доверяю, а не сайту "демократа" эпохи 90-х гг. Константина Борового! Действительно российские войска присутствуют на Донбассе!
БиС # 6 сентября 2014 в 08:46 +2
"Российские войска присутствуют на Донбассе!"
С каким статусом? или тоже заблудились? Вы же понимаете, что войска должны находится на территории другого государства имея официальный статус (объявлена война, миротворческие силы и т.д.) иначе, такое присутствие расценивается как преступление, а солдаты соответственно преступники, или пусть даже наёмники, не имеющие прав предусмотренных международной конвенцией, ну и соответственно государство, пославшее их в зону боевых действий, не несёт за их судьбы никакой ответственности.
БиС # 6 сентября 2014 в 11:49 +2
Со временем, правда, вылезет наружу как шило из мешка, и тогда, «Одобряйкам», «Голосуйкам» и «Ура-Патриотам» станет не по себе.
alexxxxxs # 6 сентября 2014 в 19:05 +1
Уехал, и никому ни слова. Ни жене, ни командованию.(((
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Ирма # 7 сентября 2014 в 11:12 0
Это тип людей такой - рейнджеры по жизни.
Обычно они понимают на что идут и чем рискуют.
Ты моя совесть # 7 сентября 2014 в 13:06 0
Что то я попробовал найти данную новость на сайте 1 канала, её нет: Результаты поиска: "В Костроме простились с Николаем Травкиным, который погиб в бою на Востоке Украины"
По запросу найдено 0 упоминаний на 0 страницах (показано 30 из 0)", всего лишь картинка с сайта, на сайте за 4.09.2014г., время 21,27 час. нет такой новости, приводите пожалуйста ссылочку, а то в СБУ и СНБО Украины сидят целые подразделения по киберразведке ЦРУ США и официально, на вопросы нашего МИДа к американского стороне что они там делают молчание, картинка сайта, можно и состряпать не факт.
alexxxxxs # 6 сентября 2014 в 19:46 +1
Выборы в ГорДуму Иркутска: "битва на смерть".

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Ирма # 7 сентября 2014 в 11:28 +3
Да, мышление просто убийственное.
В переводе на русский это звучит так:
"Наши русские братья сражаются за свободу Новороссии, т.е. Восточной Украины. Уверен, что украинцев нужно "мочить" везде, не только на Украине, американцев - в Америке, китайцев - в Китае... В этом мире могут быть только русские и никто другой."

Вот до чего доводит пропаганда ура-патриотизма.
alexxxxxs # 7 сентября 2014 в 16:24 +1
Пропаганда, пропаганда.
Не пойму только для чего это все. Хотя эффект есть, общество еще более разъединилось. Казалось добились, но после щелчок все же был. Мы уже не те, что были полгода, год назад. Немного отвлеклись от грязи вокруг, но все же ее придется разгребать.
И тоже есть знакомые в Украине, и даже приглашали в Киев самому посмотреть. Могли сделать приглашение, потому как, простого "туриста" могут завернуть на таможне. И приглашал то русский, и сын у него в Новосибирске доучивается, и никто его в Киеве не притеснял. Не знаю как других.
КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ!!!

Картинка картинкой, а жить мы с вами за это время лучше, увы, не стали.((
Ирма # 7 сентября 2014 в 16:36 +1
Ну да, примерно так.
alexxxxxs # 7 сентября 2014 в 16:57 0
Ирма # 7 сентября 2014 в 17:11 +1
Спасибо!
БиС # 7 сентября 2014 в 18:00 +1
"Не пойму только для чего это все"
Для того, чтобы образом "нового врага" отвлечь внимание от истинных убийц русского народа...
БиС # 7 сентября 2014 в 17:48 +1
"нужно "мочить" везде"
Гитлер тоже так считал...
Ты моя совесть # 7 сентября 2014 в 20:28 0
Пропаганда национальной и социальной ненависти - уголовная статья!
Алексей Дыма (Вахтённый) # 7 сентября 2014 в 20:57 0
ТМС, предлагаю в статус эту фразу. Дабы не забыть назавтра.
alexxxxxs # 7 сентября 2014 в 19:22 0
Иш как!
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Протокол там же
И С Т О Ч Н И К
Ты моя совесть # 7 сентября 2014 в 21:33 0
Финляндия хочет снова в Россию
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Спойлер
Алексей Дыма (Вахтённый) # 7 сентября 2014 в 21:53 0
Как неустанно повторяет Мирошин А.А. - персек КПРФ нашего городка (записываю некоторые изречения, на память не полагаюсь):
#смурф, #следопыт:
Меня умиляют те люди, которые отождествляют себя с народом, навязывающие остальным, что их мнение - это и есть мнение всего общества
Ссылку найти - вопрос времени... но смысл, думаю, понятен

Согласен с ним в этом.
Ты моя совесть # 7 сентября 2014 в 21:48 0
Wlad - Free Donbass

Алексей Дыма (Вахтённый) # 10 сентября 2014 в 20:40 0
Андрей Кондрашов: «Я — боец информационной войны»
Журналист и ведущий программы «Вести» о том, почему телезрителей интересует только Украина

из статьи:
Люди часто говорят о том, что во всем виноваты СМИ, это они стравливают людей, они подогревают эту агрессию и вызывают ее. Как вы можете ответить на это мнение?

— А я частью с ними согласен, потому что, к великому сожалению, войны теперь не проходят без информационной составляющей. Информация так же, как разведка, является неотъемлемой частью войны. К великому сожалению, журналистика оказалась на передней линии глобального фронта. И я бы с удовольствием не участвовал в этой войне, если бы они не начали первыми. Потому что, если мы прекратим сейчас участвовать в этой информационной войне, мы эту информационную войну проиграем. Мы однажды с вами утром проснемся и поймем, что весь мир нас считает террористами, что русские по определению хуже нацистов и фашистов вместе взятых, и вообще нас надо истребить и загнать за колючую проволоку. Это все произойдет тогда, когда мы просто перестанем вести информационную войну. Мы вынуждены ее вести. Я — один из бойцов этой информационной войны. И знаю, что нужно копить еще много-много сил, впереди у нас еще много фронтов и много этапов этой войны. К великому сожалению.
БиС # 13 сентября 2014 в 20:07 0
Гиркин- Стрелков найден повешенным в Ростове
Правда, или ... пора прятаться?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 13 сентября 2014 в 21:13 0
Утка, БиС, очередная причём.

К примеру, вот ещё одна:
кря-кря
чак # 14 сентября 2014 в 15:57 0
ну так прочитав вики стало ещё понятней, что ДНР - чисто искусственно насаждаемая структура для жителей области, поэтому и власти Украины есс-но против такого, да и жителям области непонятно ничего...
Алексей Дыма (Вахтённый) # 15 сентября 2014 в 00:38 0
Чак, лично мне понятно одно: чем дальше в лес - тем больше дров...(с)
Чем дальше от "лобного места", тем больше точек зрения.
чак # 15 сентября 2014 в 09:21 +1
чем дальше в лес - тем больше дров...(с)
ну в общем то так и есть, полностью согласен
Алексей Дыма (Вахтённый) # 16 сентября 2014 в 23:41 +2
ТМС.
Насчёт шагов в правильном направлении.
Просьба рассказать о судьбе памятника в Свободном, в самом центре города:

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 16 сентября 2014 в 23:42 0
Перспектива какова?..
Ты моя совесть # 18 сентября 2014 в 23:31 -1
Ни какой, скульптор Николай Карнабеда, если память не изменяет, запросил 380 тыс рубл., при этом цены растут, городская парторганизация КПРФ собрала на сегодняшний день всего лишь 25 тыс. рубл., обком обещает помощь в сумме 120 тыс, увы эти деньги не покроют расходы. Нет ни какой гарантии, что наши вандалы не сломают памятник в очередной раз, примеры мы имеем, как на Украине, сначала сносятся советские памятники, памятники Ленину, затем устанавливается фашистская власть.
Белый # 19 сентября 2014 в 00:11 +2
380 было где-то в 2011, сейчас уже 830, наверное. Уже бы сами сделали, мешок "ротбанта", финишная шпатлевка, гидроизоляционная латексная краска.

Ротбант (30 кг) =550 руб.
Шпатлевка (1 кг) =150 руб.
Краска, с учетом покраски всего памятника (5 кг) =700 руб.

Итого: 550+150+700=1400 руб.

Отделением КПРФ собрано 145 тыс. руб., из этого следует, что данной суммы хватит на 103,57 аналогичных деталей памятника, и если вандализм будет происходить к примеру, 1 раз в месяц, этой суммы хватит на 8,63 лет.

До 2022 года...

И в любом случае будет лучше без этой обертки:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Ты моя совесть # 19 сентября 2014 в 00:52 0
Не
Белый 2:
830 наверное.
, а 380 тыс рубл. и обещанное не значит собранное.
Ирма # 19 сентября 2014 в 21:18 +4
Вот оказывается как надо.
Полчаса прошло, а уже и проект и смета готовы.
Я так смотрю, ещё немного и Белый собственноручно начнёт памятник реставрировать.

Ну а на самом деле, сколько ещё это безобразие будет "украшать" город?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 20 сентября 2014 в 04:27 +3
Ирма, действительно Белый дело предлагает.

Насчёт вандалов.
Искренне считаю, что причиной падения головы Ленина в сквере у "Амура", вследствие чего задета и обломана рука - СТАЛА ВЕТХОСТЬ ПАМЯТНИКА - ТРЕЩИНА НА ШЕЕ БЫЛА УЖЕ ДАВНЕНЬКО.

Достаточно посмотреть повнимательнее и на дедушку Вову, у которого за спиной администрации города и района.
С ним всё в порядке?..
Нет трещин?
Пальцы на месте?..

Потом ОПЯТЬ на "вандалов" спишем?..
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 10:49 0
Памятник, что в сквере у отделения дороги находится в государственном реестре историко-культурного наследия и является в собственности РЖД, по факту повреждения памятника уголовное дело свободненской полицией не закрыто, вещ.доки - обломки головы находятся у следователя, этим вопросом занимается тов. О. М. Ягелев, 2 -й секретарь ГК КПРФ г. Свободного. Вопросом восстановления скульптуры памятника должен по регламенту заниматься скульптор, сперва вылепив из пластилина, пройдя конкурс, затем выливается форма из гипса и потом выливается из металла или другого материала. Восстановлением памятника не должен заниматься дилетант-самоучка на всеобщее посмешище, одно дело постамент отремонтировать, другое дело саму скульптуру отреставрировать. Памятник тот что на площади Ленина у здания администрации в реестр не входит, на бюро ГК КПРФ неоднократно ставился вопрос о ремонте памятника вместо того, что в сквере, решено добиваться восстановления разрушенного памятника в сквере.
Белый # 20 сентября 2014 в 11:46 +2
А с РЖД работа ведется? Насчет посмешища, хуже чем сейчас, явно не будет...
alexxxxxs # 20 сентября 2014 в 12:51 +3
Так мало нужно, да?)) Просто заняться и сделать!
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Белый 2, молодец!

Но если все, кому вздумается будет ремонтировать что захочет, уберет за собой не дожидаясь когда это сделают за ним, это же что тогда получится?
Белый # 20 сентября 2014 в 15:30 +2
Получится КРАСИВЫЙ И ЧИСТЫЙ ГОРОД smile
Ирма # 20 сентября 2014 в 15:49 +2
Я так понимаю, если есть проблема, её надо решать, а не топтаться вокруг неё хороводом.
Возможно, она и не такая глобальная. Ну стоит себе в сторонке покалеченный Ильич, никому не мешает...
У нас куда более серьёзные проблемы не решаются.

И всё же...

Это, видимо, только в нашем городе памятники разрушаются от ветхости. Не спорю, такое может быть. (Кстати, хотелось бы узнать, официальная версия совпадает с этим мнением?)

В других городах всё-таки вандалы регулярно сносят руки, ноги, головы у памятников.
Но я как-то не слышала, чтобы повреждённые скульптуры прятали в фанерные коробки и годами держали в таком состоянии. Там по другому находят выход.

Ну допустим, никто не решится доверить такую работу дилетанту. Но разве обязательно приглашать исключительно ведущего специалиста, который затребует оплатить свою работу по наивысшему тарифу? Других скульпторов не осталось?
Лучшие учебные заведения области ежегодно выпускают не менее двух отделений художников. Куда все они подевались?

ТМС, отдельное спасибо за детальную информацию.
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 16:26 +1
Поисками мастера по восстановлению памятника В. И. Ленину и занимается тов. Ягелев О. М.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 22 сентября 2014 в 08:47 +1
ТМС, обращаюсь как к одному из руководителей местного горкома КПРФ.
И не как представитель местной ячейки ЛДПР, а как неравнодушный свободненец.

Ведь "воз и ныне там" (с).
Если же всё-таки продумать вариант Белого, а?..
Почему нет?
Оштрафуют, потому что... почему?..
Ты моя совесть # 22 сентября 2014 в 21:59 +2
Методом народной стройки? Давайте займемся, я думаю, коммунисты города поддержат!
Алексей Дыма (Вахтённый) # 22 сентября 2014 в 22:38 +1
Обговорить этот вопрос нужно с Олегом Михайловичем.
Действовать сообща - а не уподобляться лебедю-раку-щуке.
тмс:
Обломки головы у следователя
...разбита напрочь?
Какие варианты есть: отлить голову, восстановить имеющуюся "мозайку"?

И место работы надо бы осмотреть-подготовить.

Мы с Белым - участвуем, но координаторство бери на себя или на Ягелева (опять же - он согласен, или бла-бла-бла?..).

тмс:
и обещанное не значит собранное
Предлагаю создать сводную рабочую группу по выработке ПРАКТИЧЕСКОГО решения.
Кивки на белогорских "шефов"/свободненских чиновников/мифических вандалов - в топку.

Разработать СОВМЕСТНЫЙ план действий и ДЕЙСТВОВАТЬ.
Белый # 22 сентября 2014 в 22:51 +1
"МозаЙку" следователь вряд ли отдаст, вещдок надо полагать...
Алексей Дыма (Вахтённый) # 22 сентября 2014 в 22:55 +1
Значит нужно отливать новую (привезти с Украины б/у?..) и посадить как зубной имплантант на большой шуруп
Ты моя совесть # 23 сентября 2014 в 01:02 0
У меня сейчас пока режим работы по полтора суток через ночь на 2,5 недели.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 22 сентября 2014 в 08:50 +1
"Безголовый и в картоне... пофиг людям в нашем доме!" (с)
ЭХХХ!..


Пока уже несколько лет занимается тов., тов., тов...
Можно было б ч/з несколько дней уже рапортовать: "Памятник го-ТОВ!"
Алексей Дыма (Вахтённый) # 27 сентября 2014 в 22:36 +1
Галина Галкина:
Это наша история,ведь мы имеем корни,в истории есть славные страницы,есть и страшные- это все равно наше,в разные годы трактуют по разному кумиры уходят,а история остается,поэтому не стоит разрушать памятники,а надо все бережно хранить,ведь мы же не Иваны-не помнящие родства.
Надежда Сорокина(Кузьмина):
Никто не спорит... Но безголовый Ленин в сквере - это жуть. Если он на балансе ж.д. - убрать. сохранить. А сюда с площади поставить. Столько лет уже не могут решить этот вопрос. Или место уже продано?
АННА БАРАННИК (СИТНИКОВА):
Скрее всего дело не в памятнике.Зачем он нужен Ж.Д., так долго и без головы? Как Надежда сказала выше, это место в центре кто-то приглядел, ждут удобного момента.
А мы...полемизируем!
http://www.odnoklassniki.ru/g.svobodn:
Источник
Ты моя совесть # 18 сентября 2014 в 23:38 0
Игорь Стрелков — ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ [ 11.09.2014 ]
http://www.odnoklassniki.ru/video/62847334547681-1
БиС # 19 сентября 2014 в 08:58 +2
В заявлении, его понесло. С Украины, перескочил на обсуждение ситуации в России, однако в своих суждениях был прав. Явное сожаление, что не там воевал его и сгубило. Благодаря такому заявлению в нем увидели опасность для силовигархии, именно поэтому скоропостижно "повесился"...
Алексей Дыма (Вахтённый) # 20 сентября 2014 в 04:44 0
БиС, вот интересная инфа про Стрелкова:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic813514.html

Не могу найти источник, что его уже нет в живых.
Чего-то ситуация эта мне напоминает "Стрелка" из "Сталкера" (события тоже на Украине происходили, к слову)

Инфа-то верная про гибель?
Подскажите ссылочки?..
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 16:42 +1
А вот у меня инфа про Стрелкова с сайта "В контакте", группа "Инфо-центр ЛНР" от 17.09.14г.
Инфо-центр ЛНР ✔ ПЕРЕВОРОТ. Судя по идущим из Новороссии сообщениям, можно сказать, что произошел тихий и к счастью, бескровный, военный переворот. Министром обороны Новороссии назначен генерал-лейтенант Корсунь, его заместителем - Игорь Безлер, которому по неподтвержденной информации присвоено звание генерал-майор. Группировки, имеющие линии подчинения ФСБ, практически отстранены от командования и им в жестком виде предложено перейти под управление военных. Как именно это отразится на выполнении минских договоренностей - сказать трудно. Во всяком случае пока. Пока трудно понять линию поведения нового руководства. Похоже, что Москва приняла решение заканчивать с демократией в вольных республиках и интенсифицировать их объединение в одну территорию. Судя по всему, Киев тоже пока не очень понимает происходящее - есть информация, что вчера и сегодня ночью шел непрерывный зондаж происходящего через свои контакты в Москве. Судя по первым заявлениям нового командующего, его задачей станет наведение порядка в командирской вольнице. Похоже, что в складывающихся обстоятельствах решающее слово может быть за Игорем Стрелковым - ему верят, и согласятся с его мнением по поводу происходящего. Однако пока, судя по всему, Стрелков сам изучает происходящее, так как неясно, кто в Москве стоит за переворотом. Думаю, в ближайшее время ситуация определится. Пока в ней слишком много непонятного. Как и в любом перевороте. Во всяком случае, предположение, что люди, поставленные на командование после Стрелкова, будут очень быстро заменены другими - полностью подконтрольными Москве и при этом абсолютно непубличными, подтверждается. Прошел месяц - и строго по законам жанра второе поколение руководителей собирает вещи. Выезд Антюфеева в Москву, вероятно, был связан как раз с тем, что ему намекнули о необходимости сделать это как можно быстрее.
Далее, от 18.09.14г.:
Инфо-центр ЛНР ✔ По поводу событий с непонятными движениями командиров Стрелков сообщил следующее. Первое. В Донецке, по его данным, все спокойно. Кто такой "генерал-лейтенант Корсунь", воюющий аж с апреля, ему неизвестно. Поэтому он просит командиров среднего и низшего звена не обращать внимания на то, что там делят старшие командиры, и готовиться к боевым действиям, которые все равно неизбежны. После их начала все разногласия и перетягивания одеяла на себя станут несущественными. Второе. По его данным, с Москвой произошедший переворот не связан. Возможно, что есть какие-то люди, на которых ориентируются "подписанты", но в целом никакого специального решения, которое кардинально меняет ситуацию и расклады, нет. Речь идет о самостоятельных действиях отдельных командиров отдельных отрядов, причем численность этих отрядов явно недостаточна для того, чтобы носить гордое имя "Объединенных Вооруженных Сил". Третье. Стрелков сообщил, что никакого влияния на текущее снабжение отрядов произошедшее не оказывает и не окажет.
Сие означает, Стрелков жив и находится на Донбассе!
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 16:49 +1
А вот высказывания Стрелкова в отношении некоторых лиц Новоросии, от 17.09.14г.
Спойлер
https://vk.com/republiclg
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 17:00 +1
Сводка от Стрелкова. 20.09.14 2:49 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича

"Собственно, сбылось то, "о чем так долго говорили большевики" - укры преодолели панику, переформировались, подготовились к новым боям и ясно демонстрируют, что они согласны лишь на один вариант развития событий - полную капитуляцию России в Новороссии. "Блестящие успехи миротворцев" группировки Суркова-Лаврова-Зурабова вновь подводят Президента к тому же самому выбору, что стоял месяц назад: или решительная война (теперь с еще большими потерями и затратами), или позорная капитуляция (далее - Крым и "сценарий Милошевича"). Ради этого и останавливались боевые действия. Остается только задать вопрос: как долго еще Сурков сможет откровенно обманывать ВВП, выдавая свои "виртуальные успехи" за реальные достижения? И как долго Президент будет уверен в том, что Сурков и Ко остаются под его контролем? В своё время свергнутый Наполеон сказал на Святой Елене (близко к тексту): "если бы я вовремя повесил Талейрана и Фуше, я бы и сейчас правил Францией!" И это говорил великий государственный деятель, который тоже был уверен, что легко "переиграет" интриганов в своем окружении...

Кто говорит, что "всё плохо"? Плохо будет только в том случае, если Президент совершит самоубийственный шаг, приняв подсовываемые в качестве "единственного решения" условия Партии измены. А последние шаги и риторика всякой шушеры (начиная от скомороха Жирика) свидетельствуют о том, что никто "сдавать" Новороссию не собирается. Плохо только то, что новую политику все еще пытаются проводить "старыми руками" - т.е. через людей, которым она органически противна. Соответственно и результаты никуда не годятся и вместо блестящих успехов - сплошные потери и нелепые кривляния вокруг разнообразных "секретов полишинеля" (это когда весь мир знает, а собственное население - нет)".
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_19244
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 17:19 +1
О Стрелкове. "Что означает выступление Стрелкова? А то, что Путин сделал выбор!"
Спойлер
http://novorus.info/news/analytics/27979-chto-oznachaet-vystuplenie-strelkova-a-to-chto-putin-sdelal-vybor.html
БиС # 20 сентября 2014 в 16:57 +2
Тогда "повесился", неудачная попытка соскочить.
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 10:24 0
Ведомости. Власть. Совет безопасности обсудит отключение России от глобального интернета
Эта мера рассматривается как временная на случай чрезвычайной ситуации; вопрос значится в повестке совещания с участием Владимира Путина. Чрезвычайной ситуацией могут считаться как военные действия, так и серьезные протестные выступления внутри страны

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/33610271/suverennyj-internet#ixzz3DoZfFv2S
alexxxxxs # 20 сентября 2014 в 12:57 0
Ну ну.. В Египте тоже в время акций протеста отключали Интернет)))).
БиС # 20 сентября 2014 в 16:52 +2
Ну да, те миллионы, сидящие у мониторов, сами пойдут посмотреть на эти акции. И чем закончится, такой промотр, никто не предскажет...
Ты моя совесть # 20 сентября 2014 в 17:21 +1
На русском народе, где сядешь, там и слезешь, ни какие египетские сценарии цветной революции не пройдут!
Редакция газеты СГ+ # 20 сентября 2014 в 17:34 0
В 1917 Интернета не было...
БиС # 20 сентября 2014 в 18:32 +2
Революции ни при чём, просто голодный голодранец способен на страшное...
Ты моя совесть # 21 сентября 2014 в 00:38 0
ВСЕМ УКРОПАМ ОТ ОБЫЧНОГО РУССКОГО (МОСКАЛЯ)
Спойлер

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

http://www.odnoklassniki.ru/zasvobodu/topic/62902421856409
Редакция газеты СГ+ # 21 сентября 2014 в 13:20 +4
ТМС, как не стыдно?!
Мало того, что влезли туда, куда собака свой нос не суёт, так ещё и "укропы", "бандеровцы", "фашисты"... Стыдно и противно - у вас высшее образование!

И не надо говорить "А вот они..." - отвечайте за себя, иначе это уровень детсадика "Козюльки".

Все храбрые вякать за тысячи километров на некогда братский народ, зато по поводу того, что в вашем медучреждении творится - молчок. Молчок по поводу того, что сотрудники бегут, что кредиторская задолженность зашкаливает, а зарплаты всё ниже и ниже...

Эффективного менеджера боитесь? Понятно, это же не "укропы"...
Ты моя совесть # 21 сентября 2014 в 01:07 0
Маски сброшены. Запад не заинтересован в мире на Украине
- Ставка больше, чем жизнь. России объявлена холодная война
- Пересмотру подлежит. Ревизия военных договоренностей с США становится неизбежной
- Неуловимые мстители. Поиски Украиной доказательств так называемого российского военного вторжения окончательно превратились в фарс
http://www.youtube.com/watch?v=p_y1PGLZpDY&feature=youtu.be
Редакция газеты СГ+ # 21 сентября 2014 в 13:22 +3
Погибшие десантники - это тоже фарс? Вы их матерям это скажите... Вообще эту тему лучше бы закрыть на сайте - стыдно читать. Я понимаю - свобода мнений и каждый говорит, что думает, но какой-то предел должен ведь быть. Или это сайт пациентов психушки?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 22 сентября 2014 в 07:37 +2
Тигрёныш, закрыть обсуждение проще всего - но это же НЕ ВЫХОД ИЗ СОЗДАВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ.

На мой взгляд, необходимо, чтобы КАЖДЫЙ ЗАДУМАЛСЯ над той инфой, которая выложена чуть ниже в комменте алекса.
Ведь данный алгоритм позволяет с честью и достоинством и себя показать и других посмотреть.

Приложим к ЛЮБОЙ ОСТРОЙ, АКТУАЛЬНОЙ и НЕОДНОЗНАЧНОЙ теме (не только о военных действиях где-либо).

НЕОБХОДИМО учиться высказывать СВОЮ точку зрения ДОСТОЙНО, а не ОТСТОЙНО.
В этом и смысл создания данного цикла статей.

Надеюсь на понимание.
alexxxxxs # 21 сентября 2014 в 22:03 +4
""
Редакция газеты СГ+ # 22 сентября 2014 в 13:52 +2
Алекс - +1000!
alexxxxxs # 22 сентября 2014 в 20:15 0
Да не за что.))
Слова не мои, а автор - молодец! Я лишь запостил их сюда.


Вахтённый, верно!
Белый # 22 сентября 2014 в 23:33 0
«Золотой юань» или новый премьер?

Ситуация на Украине и вообще в мировой политике и экономике развивается так, что у нас остаётся лишь два пути развития. Первый – мобилизационный, как накануне войны с гитлеровской Германией, второй – тот, что творится сейчас на наших глазах. Характеризуется он сухим языком цифр.

В Думе уже открыто говорят о том, что западные санкции дают нам возможность резко стимулировать свои промышленность и сельхозпроизводство. Как говорят даже вполне одиозные депутаты, условие одно: избавиться от пятой колонны в структурах исполнительной власти. Как минимум – обновить «кабинет Медведева», а лучше срочно сменить всё правительство.
Иначе сбудется пророчество писателя Сорокина из романа-антиутопии «День опричника» о грядущих событиях 2027 года. Вот что ждёт нас при условии сохранения нынешней экономической модели: «Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб чёрный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топлёное, яйцо куриное и перепелиное, колбаса варёная и копчёная, компот вишнёвый и грушевый, и наконец – сыр «Российский».

Источник
Ты моя совесть # 23 сентября 2014 в 01:08 0
Игорь Устюгов:
Нынешних военнослужащих 25-й аэромобильной бригады ВС Украины, убивающих мирное население на юго-востоке страны, считать десантниками нельзя. Об этом заявил журналистам командующий Воздушно-десантными войсками России, Герой РФ Владимир Шаманов. "ВДВ всегда выполняли и будут выполнять самые сложные задачи на острие любой войны, защищая свой народ. Но не в братоубийственной бойне. Это наш принцип. Подчеркиваю, десантники не воюют со своими согражданами, а защищают их", - сказал командующий ВДВ. "Можно ли представителей этой бригады теперь называть десантниками? По моему глубокому убеждению, нет", - заявил Шаманов.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

http://www.odnoklassniki.ru/profile/537178527303/statuses/62864884225351
Ты моя совесть # 23 сентября 2014 в 01:13 0
Тамарина Тома:
Отец Владимир, будучи смертельно ранен, стоя на коленях до последнего читал молитву, чтобы остальные кассетные бомбы, спускающиеся на парашютах , не разорвались.Господь явил чудо по горячим молитвам умирающего священника-неразорвавшиеся бомбы плавно вошли в землю. (с) Царствия небесного, Святому Отцу! Помолись, Батюшка... там на небе... за мир на Луганской и Донецкой земле! Вечная память, Отцу Владимиру!
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

http://www.odnoklassniki.ru/profile/537178527303/statuses/62864878720327
alexxxxxs # 26 сентября 2014 в 20:37 +2
Охохо! Даже против есть, интересно кто?))))))


""
alexxxxxs # 26 сентября 2014 в 23:51 0
На здоровье))
alexxxxxs # 27 сентября 2014 в 00:11 +2
А по чем у нас свинина? angel

""
Белый # 27 сентября 2014 в 00:20 +2
Уже лет 5-7 не видел свинины по такой цене, 195 рублей. А по 116 вообще не припомню. hoho
А у нас 350-400 sad
alexxxxxs # 27 сентября 2014 в 00:24 +1
Это не с нашего региона данные))
Ёп...
Только глянь?
а такие цены в стране то есть))
Редакция газеты СГ+ # 27 сентября 2014 в 15:43 +1
Свинина - 380-450 руб./кг берём на рынке. Можно дешевле, но хуже... Интересно - говорят, в Благовещенске мясо и хлеб дешевле. Другой регион?
alexxxxxs # 27 сентября 2014 в 19:18 +2
Я не уверен, что в Благовещенске свинина дешевле 200р. есть, а в Омске, Нижнем Новгороде есть)).
В Твиттере народ недоумевает тоже. о чем это я)) У них то всё в елочку по жизни.
Спойлер
Ирма # 27 сентября 2014 в 22:22 +2
В Мазановском районе в деревнях свинина дешевле 200р. Это наверное уже не другой регион, а другая республика получается.

У многих нет машины в город везти, они на трассу выходят, которая через Новокиевский Увал-Норск идёт, и продают по дешёвке.
Белый # 27 сентября 2014 в 23:15 +1
Срочно еду в Мазановский район, совесть не позволяет за 400 покупать scratch
Алексей Дыма (Вахтённый) # 28 сентября 2014 в 00:19 +1
Белый, прикупи и мне килограмм пять - денежку отдам при встрече... hoho
Белый # 27 сентября 2014 в 23:01 0
За широкой спиной премьера

А что если г-н Медведев выполняет при дворе роль вице-председателя Фунта из известного романа Ильфа и Петрова «Золотой телёнок»? Чтобы, так сказать, не пугать раньше времени Запад и под его прикрытием творить свои великие дела, поднимая Россию с колен?
Сам г-н Фунт так рекомендовал себя великому комбинатору: «Я – Фунт, мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия – страдать за других. Я – зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провёл на свободе не больше трёх месяцев…»
Последние комментарии
Алексей Дыма (Вахтённый) 23 апреля 2017
НЕПРОСТОЙ СВОБОДНЫЙ: Городок, которого нет
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
БиС 1 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Юрий Тарасов 1 декабря 2016
Лит.Урок № 1
Юрий Тарасов 30 ноября 2016
Что дал своим гражданам СССР
Юрий Тарасов 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1
Алексей Дыма (Вахтённый) 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1