Есть ли польза России от списанных долгов иностранных государств ?

Автор
Опубликовано: 4340 дней назад (6 января 2013)
Редактировалось: 5 раз — последний 6 января 2013
Настроение: мрачное
+1
Голосов: 3

Урус! Дань давай!..


Прошла информация о том, что Россия с 2008 года произвела списание 20-миллиардного долга (сумма в американских долларах) африканским государствам. Эти сведения были озвучены с трибуны Генассамблеи ООН главой Департамента международных отношений МИДа России Владимиром Сергеевым.
Помимо внушительной списанной суммы Российское Правительство мира сделало 50-миллионный взнос (тоже в долларах) в специально созданный при Всемирном банке фонд для самых бедных стран .

Россия в финансовом плане поощряла образовательные, медицинские, общественные проекты на территории целого ряда африканских государств, реализуя, в том числе, и совместные программы. Если рассматривать одну только образовательную сферу, то сегодня около 4 тысяч студентов из разных стран Африки проходят обучение в российских высших учебных заведениях на бесплатной основе, то есть при 100%-ном финансировании из российского бюджета.

Представитель МИД России господин Сергеев сообщил о том, что не нужно считать списанные долги подаренными Африки. На самом деле речь идет о своеобразном обмене списания долга на программы развития, в которых могут принять участие и российские представители, в том числе, представители частного бизнеса. Списание же долга произошло по причине того, что Африка ЯКОБЫ всё равно свой долг выплатить России не сможет, а это значит, что нужно искать другие пути контактов. Кстати, слова о невозможности выплат долга со стороны разных стран в отношении России мы стали слышать с завидной регулярностью. И всякий раз как оправдание высказывается одна и та же мысль: мол, все это вернется сторицей, не нужно скупиться…

В общем, перспектива рисуется достаточно благостной: мы списываем долг, наш бизнес и государственные структуры африканцы тут же допускают на свою территорию, чтобы Россия участвовала в масштабных проектах различных сфер деятельности. И после этого, вроде бы, Россия должна не просто вернуть себе многомиллиардные средства, вложенные в Африку, но и приумножить отдачу от своей щедрости. Казалось бы, что нам осталось только достать карманные калькуляторы и посчитать всю выгоду списание солидного долга, равного, к примеру, 20 (!) расходным статьям бюджетов Курской или Брянской областей за 2012 год.

Однако перед тем как впадать в эйфорию от очередного проявления дружбы к братским африканским народам, хочется рассмотреть ситуацию с тем, насколько удалось списанные ранее долги воплотить во многообещающие бизнес-проекты на территории различных государств-акцепторов российских (советских) денежных вложений. Не будем углубляться в советскую историю, а обратим внимание на новое российское время (с 1991 года).

Итак, только за последние годы, Россия списала долгов иностранным государствам Азии и Африки (не считая последнего списания) на сумму, которая по самым приближенным подсчетам равна 75 миллиардам долларов. Наибольшие суммы долга были списаны таким государствам как КНДР (около 10 млрд. долларов), Монголия (11,1 млрд. долларов), Афганистан (около 11 млрд. долларов), Вьетнам (10 млрд. долларов), Сирия (10 млрд. долларов), Ирак (8 млрд. долларов). Как видно, Азиатский континент был достаточно активно проспонсирован за счет отечественного бюджета. Африке досталось меньше, но последняя новость говорит о том, что у этого материка еще все впереди...

Так вот, если обратить внимание на те страны, которым Россия свои долги списывала, то, разве что, Сирию можно назвать государством, которое заявляло и продолжает заявлять о непременно дружественной позиции в отношении Российской Федерации. Мало того, до начала кровопролитной гражданской войны в этом государстве на его территории существовало, действительно, достаточное количество совместных проектов, из которых российская сторона извлекала определенную прибыль. В этом случае списание долга еще можно назвать стратегическим и вполне оправданным.

Если же обратиться внимание на другие государства, в отношении которых Россия проявила невиданную щедрость, то некоторые из них с большой натяжкой можно назвать неплатежеспособными.

В частности, в 2000-м году долг в размере 10 миллиардов долларов был списан Вьетнаму. И эту страну вряд ли можно было даже в те годы назвать откровенно неплатежеспособной. Сегодня рост вьетнамской экономики опережает рост экономики российской, и уж десять-то миллиардов Ханой мог бы себе позволить изыскать из, скажем так, внутренних резервов. По всей вероятности, списание долга Вьетнаму образца 2000 года должно было послужить неким актом доброй воли в отношении официального Ханоя, чтобы имелась возможность продления аренды военной базы в Камрани. По советско-вьетнамскому договору Москва имела возможность эксплуатировать «Камрань» бесплатно. Но Советский Союз распался, и с 1991 года аренда стала, скажем так, не совсем бесплатной. «Не совсем бесплатная» аренда должна была завершиться в 2004 году, когда Вьетнам мог бы потребовать полноценной оплаты за эксплуатацию военной базы. Москва производит списание вьетнамского долга, хотя госдолг России к тому времени исчислялся суммой, близкой к 50% ВВП. Но этот шаг ни к каким прогрессивным договоренностям не привел. База «Камрань» уплыла из наших рук, а уж кто в этом виноват, и что надо было делать, чтобы база осталась российской - вопрос из разряда повисших в воздухе…

В общем, в 2002 году россияне узнали о том, что у страны просто нет денег на то, чтобы свою военную базу в далеком Вьетнаме содержать. Денег и, правда, было немного, а потому у военнослужащих вопросы, конечно, остались, а вот гражданское большинство восприняло уход из Камрани как нечто должное.

Кстати, Вьетнам, по некоторым данным, предлагал России платить по 300 млн. долларов в год, но в России это восприняли то ли как неблагодарность за списание долга, то ли еще как-то, но в итоге многие сошлись на мнении «да и не нужна нам военная база в Камрани –от нее одни хлопоты…»

В 2008 году Россия списывает около 4,5 миллиардов долларов Ливии. Казалось бы, всё понятно: связи с тогдашним руководством были такие, что и документы о поставках российского оружия в Ливию подписывались без лишних проволочек, и совместные проекты по углеводородам тоже работали по плану. Но тут неожиданно Запад для себя выясняет, что в Ливии-то, оказывается, антидемократический режим, что Ливию нужно срочно демократизировать… При этом демократизация прошла так, что и следа совместных проектов с Россией в Ливии не осталось, о списанном долге забыли, а Москва вообще превратилось для «демократической» Ливии в столицу недружественного государства, которое до последнего не водружало флаг новой власти на здании ливийской дипмиссии. В общем, и здесь списание долга не стало толчком для новых взаимовыгодных отношений между странами. О списании в Триполи и Бенгази просто забыли.

В 2008 году Россия решает списать 8-миллиардный иракский долг. И здесь опять-таки проявляется определенная странность. Ну, никак Ирак не соответствует понятию беднейшей страны мира. А если не соответствует, то для чего такое солидное долговое списание проводилось?
Однако в случае с Ираком все-таки для России есть позитивный момент, связанный с совместными торговыми проектами, которые стали воплощаться лишь совсем недавно (пока на бумаге). Речь идет о подписании Россией и Ираком ряда контрактов на закупку последним российских вооружений. Общая сумма этих контрактов составляет более 4 миллиардов долларов на приобретение оружия у Российской Федерации (системы «Панцирь-С1», истребители МиГ-29М/М2, вертолеты Ми-28НЭ, системы ПВО и бронетехника).

Этот факт тут же вызвал волну неодобрения на Западе: мол, как же так… Ирак демократизировали мы, а его руководство заключает контракты с Россией… Непорядок! А потому после объявлений о заключении контрактов Ирака с Россией тут же активизировались США и заявили, что вполне могут самостоятельно покрыть все потребности Ирака в самолетах, вертолетах и бронетехнике, системах ПВО и других видах вооружений, заявляя о сумме контрактов на 12 млрд. долларов. И если Россия и здесь уступит, то можно будет констатировать, что и своеобразный финансовый реверанс в виде долгового списания тоже станет обычным бессмысленным подарком стране, которая вполне могла бы по долгам рассчитаться.

Не меньше вопросов и к списанию долгов для других стран. После списания долга КНДР Пхеньяну предложили участвовать в совместном проекте по прокладке транскорейской железной дороги до портов Южной Кореи, а также о прокладке ЛЭП из России до Южной Кореи через территорию КНДР. Однако пока ни о каких бизнес-проектах и речи не идет. Мало того, СМИ КНДР озвучивают позицию руководства страны, которое обещает нанести чуть ли ни ядерный удар по Сеулу, если тот не прекратит «грязных инсинуаций» в отношении северокорейского народа. Какая уж тут железная дорога… Какие уж тут линии электропередач…

Да и списание афганского долга в 2007-м тоже вряд ли можно назвать примером стратегической мысли в плане совместных бизнес-проектов. Если учесть, что после 2014 года у власти в этой стране, вероятнее всего, снова окажутся талибы или же силы, которые находятся с ними в тесной связи, то 11-миллиардный подарок от России тоже быстро забудут… Да и кто ж о таком помнит? То ли дело «имперские амбиции», «удушение демократических идеалов» или «российская колонизация»– это будет культивировать еще очень и очень долго, а вот то, что деньги советских (российских) налогоплательщиков оказались солидным подарком для местных экономик – забывается быстро.

В общем, для налаживания партнерских отношений и опутывания себя узами дружбы можно вообще списать все долги и надеяться на то, что «партнеры» одарят нас какими-то преференциями. Но, руководствуясь фактами недавней истории списания долгов, вряд ли можно говорить о том, что преференции для России в этих странах непременно себя проявят.

В этой связи хочется думать, что всё-таки регулярные заявления о списании долгов разным странам мира, как и сами списания, имеют стратегическую цель, а не являются банальным проявлением мало объяснимой политической и экономической щедрости. Как известно, благими намерениями дорога выстилается совсем не в райские кущи…

Автор Володин Алексей
Комментарии (42)
Pinochet # 7 января 2013 в 12:56 +2
Списал долги иностранцам - украл у своих пенсионеров и детей.
Pinochet # 7 января 2013 в 13:02 0
Грабили народ коммунисты и спонсировали всяких иностранных упырей и хитрых туземных вождей. Ну этих вождей хоть понять можно. Чего не получить прибыль себе, если тебе платят в замен пустых словословий. Молодцы ребяты... Теперь последыши коммунистов повторно грабят народ... Распил долгов пенсионерам и их внукам по частным карманам.
Папа Смурф # 7 января 2013 в 13:58 -1
... Затем Пиночет скинул маску и под ней оказалось всеми забытое старческое рыхлое лиц Новодворской, которая, шамкая, произнесла свою единственную фразу: "Жа вщё ответят коммуняки" rofl
Pinochet # 7 января 2013 в 14:18 +3
Смурф, хватит сидеть в кабинете администрации и халявный трафик тратить на всякую лабуду. Тебе ещё речь толкать на собрании против анти народной власти капиталистов... Смотри только речи не перепутай... А то или из партии вычистят, или из администрации уволят...
Папа Смурф # 7 января 2013 в 15:35 -1
У меня дома - безлимит, Новодворская. Все-то у тебя как в песне из кинофильма "Обыкновенное чудо" - "смешно, безрассудно, беумно, ни толку, ни проку, ни в лад, ни в попад" laugh
Pinochet # 7 января 2013 в 15:50 +2
Надеюсь ты его сам оплачиваешь... laugh Забавано. Опять тему стремишься заболтать в стиле коммуняк-ясельников: "Ты плохой и точка". Пиши ещё дабы свой ум раскрыть.
Папа Смурф # 7 января 2013 в 18:33 -1
Это ты над собой так посмеялся. Это ж твоя фишка: "Во всем виноваты коммунисты", то бишь они плохие и точка. На другой ветке я тебе написал, что признаю, что был голод в Поволжье в 1920-22 годах ( я, в отличие от не которых, - не ортодокс). Но в ответ привел примеры, когда голод был и в царствование Александра 3 и Николая 2, предложив тебе ответить. Ты скромно свалил в сторону. Вот и выходит, что из детского сада не вышел именно ТЫ, т.к. ВСЕ советское рисуешь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЧЕРНЫХ красках, а ВСЕ царское - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВЕТЛЫХ.
Насчет ума, так ты свой никогда и не раскроешь, ибо своих СОБСТВЕННЫХ мыслей не имеешь. Твой мозг заполнен вырезками из интернета. Интернетный мальчик, не способный анализировать. Скачивай еще так называемые "темы" - дабы НЕ РАСКРЫВАТЬ свой ум.
Pinochet # 7 января 2013 в 21:24 0
Я собственно не являюсь штатным идеологом какой-то партийной ячейки и когда хочу тогда и пишу на те темы какие считаю нужным. Тут тебя бесит не то, что я своего мнения не имею. Тебя бесит, что я имею своё мнение, отличное, прямо враждебное генеральной линии твоей партии
Папа Смурф # 7 января 2013 в 23:54 -1
Нет, ты меня не бесишь, ты меня смешишь мнением ИРКУТСКИХ МОНАРХИСТОВ, которое ты выдаешь за свое. Причем в перлы иркутян ты особо не вчитываешься, почему я тебя периодически и тыкаю носом в их "нестыковки" и "передергивания". После чего начинаются действительно твои детские отмазы
Азазелло # 9 января 2013 в 01:34 0
Pinochet , извините не знаю Вашего имени. Я по многим вопросам с Вами согласен. НО в том что коммунисты делали плохо, Я Ваш взгляд не разделяю. Я жил в СССР и могу Вам с уверенностью заявить ,что ТАМ (в далеких 70х-80х) жилось намного лучше чем сейчас.. И пускай была одна партия. НО через нее можно было достать любого, насчет продуктов Вам смурф раскидал в другом блоге,(люди не голодали. А на данный момент надо что то решать, И нынешняя всласть на это не способна, не пора ли выйти на баррикады?
папа Карло # 7 января 2013 в 15:55 +3
Ведь предлагали в начале 90-х всех коммуняк перевешать,но кто заваривал кашу этого испугались.Смурф прямое доказательство перерожденца,сам комммуняка и во власти...
Папа Смурф # 8 января 2013 в 14:42 -3
Карла, ты плохо знаешь историю. Среди членов РСДРП тоже были царские служащие. Например, Н.П.Брюханов, большевик с 1902 года, сын чиновника-землемера, и сам в 1904-1917 годах работал в различных государственных учреждениях (начинал секретарем консультации присяжных поверенных при окружном суде, а в последствии - в служил в городской управе). С.Е.Кадомцев, казначейский чиновник прогрессивных взглядов, в доме которого укрывались сбежавшие из ссылки революционеры, в том числе Н.К.Крупская, В.И.Ленин, имел троих сыновей, которые ВСЕ являлись членами РСДРП. Все это им не мешало и ДОБРОСОВЕСТНО выполнять свои должностные обязанности на службе, и ВЕРНО СЛУЖИТЬ делу партии. А перерожденцы это те, кто воспитывался с пионерским галстуком на груди, а стал обывателем с мещанским сознанием, чему ТЫ являешься ярчайшим примером
Pinochet # 8 января 2013 в 17:27 0
Угу. И все эти родственники казнённого потенциального цареубийцы имели пенсию от "кровавого" царского режима за заслуги И.Ульянова. Папенька Керенского (того самого) директор гимназии, в которой учился В. Ульянов выправил фальшивую характеристику, благодаря которой В. Ульянов поступил в университет... При совке родственники врагов государства сильно могли получить высшее образование??? Про содержание революционеров... Как правило у революционеров деньги на одежду, еду, жильё и оплату визитов за границу брались в партийной кассе. В этом смысле революционеры представляли собой удивительную социальную группу, у которой была и своя чёткая психология, выраженная Михаилом Бакуниным: «В революционере должны быть задавлены чувства родства, любви, дружбы, благодарно­сти и даже самой чести. Он не революционер, если ему чего-либо жалко в этом мире. Он знает только одну науку - науку разрушения». А так да....
Папа Смурф # 8 января 2013 в 20:53 0
В 1901-1905 годах сотни студентов вышибли из университетов за их требования определенных свобод. Десятки из них стали видными деятелями партии большевиков, так и не закончив университеты при Николашке. Читайте историю, вьюноша
Pinochet # 8 января 2013 в 17:28 0
ПАССАЖИРЫ ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ

Ленинский вагон

1.Абрамович Мая Зеликовна
2.Айзенбунд Меер Кивович
3.Арманд Инесса Федоровна
4.Гоберман Михаил Вульфович
5.Гребельская Фаня
6.Кон Елена Феликсовна
7.Константинович Анна Евгеньевна
8.Крупская Надежда Константиновна
9.Ленин (Ульянов-Бланк) Владимир Ильич
10. Линде Иоган-Арнольд Иоганович
11.Мирингоф Илья Давидович
12.Мирингоф Мария Ефимовна
13.Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
14.Пейнесон Семен Гершович
15.Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
16.Равич Сарра Нахумовна
17.Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
18.Радомысльская Злата Эвновна
19.Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
20.Радомысльский Стефан Овшеевич
21.Ривкин Залман-Бэрк Осерович
22.Розенблюм Давид Мордухович
23.Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
24.Сковно Абрам Анчилович
25.Слюсарева Надежда Михайловна
26.Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
27.Сулиашвили Давид Сократович
28.Усиевич Григорий Александрович
29.Харитонов Моисей Мотькович
30.Цхакая Михаил Григорьевич

РСДРП
1.Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
2.Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
3.Аптекман Иосиф Васильевич
4.Асириани Сосипатр Самсонович
5.Астров (Повес) Исаак Сергеевич
6.Баугидзе Самуил Григорьевич
7.Беленький
8.Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
9.Богрова Валентина Леонидовна
10.Бронштейн Роза Абрамовна
11.Ванадзе Александр Семенович
12.Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
13.Геронимус Иосиф Борисович
14.Герштен
15.Гишвалинер Петр Иосифович
16.Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
17.Гохблит Матвей Иосифович
18.Гудович
19.Добровицкий Захарий Лейбович
20.Доидзе Соломон Яссевич
21.Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
22.Иоффе Давид Нахумович (с женой)
23.Коган Владимир Абрамович
24.Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
25.Копельман
26.Кристи Михаил Петрович
27.Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
28.Левина
29.Левин Иохим Давидович
30.Левитман Либа Берковна
31.Луначарский Анатолий Васильевич
32.Люднинская
33.Маневич Абрам-Эвель Израилевич (с женой)
34.Мануильский Дмитрий Захарович
35.Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
36.Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
37.Мгеладзе Власа Джарисманович
38.Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
39.Мунтян Сергей Федорович (с женой)
40.Назарьев Михаил Федорович
41.Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
42.Орлов (Мендер) Федор Иванович
43.Осташкинская Роза Гирш-Араповна
44.Певзая Виктор Васильевич
45.Пшиборовский Стефан Владиславович
46.Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
47.Позин Владимир Иванович
48.Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
49.Райтман (с женой и ребенком)
50.Розенблюм Герман Хаскелевич
51.Рохлин Мордха Вульфович
52.Рузер Леонид Исаакович (с женой)
53.Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
54.Сагредо Николай Петрович (с женой)
55.Садокая Иосиф Бежанович
56.Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
57.Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
58.Сокольникова (с ребенком)
59.Строева
60.Туркин Михаил Павлович
61.Финкель Моисей Адольфович
62.Хаперия Константин Алексеевич
63.Шейкман Аарон Лейбович
64.Шифрин Натан Калманович
65.Эренбург Илья Лазаревич

БУНД
1.Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
2.Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
3.Барак
4.Болтин Лейзер Хаимович
5.Вейнберг Маркус Ааронович
6.Гальперин
7.Димент Лейзер Нахумович
8.Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
9.Дрейзеншток Анна Мееровна
10.Занин Майром Монашевич
11.Идельсон Марк Линманович
12.Иоффе Пинкус Иоселевич
13.Клавир Лев Соломонович
14.Конторский Самуил-Сруль Давидович
15.Левит (Геллерт-Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
16.Лернер Давид
17.Липнин Иуда Лейбович
18.Любинский Мечислав-Абрам Осипович (с женой и ребенком)
19.Люксембург Моисей Соломонович
20.Махлин Тайва-Зейлик Зельманович
21.Меерович Мовша Гилелевич
22.Нахимзон Меер Ицкович
23.Пинлис Меер Бенцианович
24.Раков Моисей Ильич
25.Розен Хаим Иудович (с женой)
26.Светицкий А.А.
27.Скептор Яков Лейбинович
28.Слободский Валентин Осипович
29.Тусенев Исаак Маркович
30.Хефель Абрам Яковлевич
31.Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
32.Шейнберг
33.Шейнис Исер Хаимович

Социалисты-революционеры (эсеры)
1.Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
2.Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
3.Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В.И. Александровой)
4.Веснштейн Израиль Аронович
5.Виноградова Елизавета Иевровна
6.Гавронский Димитрий Осипович
7.Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
8.Кальян Евгения Николаевна
9.Клюшин Борис Израилевич (с женой)
10.Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
11.Лункевич Зоя Павловна
12.Перель Ревекка
13.Прошьян Трон Першович
14.Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
15.Ульянов Григорий Карлович
16.Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
17.Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

Анархо-коммунисты
1.Буцевич Александр Станиславович
2.Вьюгин Яков (с женой и детьми)
3.Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
4.Гольдштейн Абрам Борисович
5.Липдиц. Ольга (с ребенком)
6.Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
7.Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
8.Ривкин Абрам Яковлевич
9.Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович
10.Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
11.Скутельский Иосиф Исаакович
12.Тойбисеман Ветя Израилевна
13.Шмулевич Эстер Исааковна
14.Юстин Давид

Социал-демократы Королевства Польского и Литвы
1.Гольдблюм Роза Маврикиевна
2.Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
3.Шустер Иван Германович

Польская социалистическая партия
1.Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
2.Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
3.Шпаковский Ян-Игнатий Александрович

Поалей-цион (работники сиона)
1.Воловнина Аласса Овсеевна
2.Кара

Сионисты-социалисты
1.Динес Ривка Хаимовна
2.Розенберг Лев Иосифович

Социал-демократическая партия Литвы
1.Мартна Михаил Юрьевич

Прочие
1.Авербух Шмуль-Лейба Иосифович
2.Балабанова Анжелика Исааковна
3.Брагинский Монус Осипович
4.Гониондский Иосиф Абрамович
5.Зифельд Артур Рудольфович
6.Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
7.Киммель Иоган Вольдемарович
8.Макарова Ольга Михайловна
9.Марарам Эля Эвельчевна
10.Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
11.Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
12.Окуджава Владимир Степанович
13.Рашковский Хаим Пункусович
14.Слободский Соломон Мордкович
15.Соколов Павел Яковлевич
16.Стучевский Павел Владимирович
17.Трояновский Константин Михайлович
18.Шапиро Марк Леопольдович

Источник: Платонов О.А.
История русского народа в XX веке. Том 1

smile
Папа Смурф # 8 января 2013 в 21:05 0
Замечательно. Кайзеровская Германия оказалась более демократичной страной, дав возможность проезда гражданам другой страны. А вот Франция все нормы демократии нарушила, не пропустив всех этих граждан через свою территорию, хотя это были граждане страны-ее союзницы laugh
Азазелло # 9 января 2013 в 01:44 +1
Смурф, помолчи в этом блоге пару дней,по сути, не Вы не Пиночет не правы, Вы оба кидаетесь в крайности , ища самое плохое. А может как то можно найти золотую середину?Вам я предлагал пообщаться лично, Но Вы проигнорировали это (вполне миролюбивое)сообщение.Что Вам не делает чести. может как то можно все таки сделать так что бы простым людям тоже жилось не плохо. Подумайте над этим!
Лаврентий Палыч # 9 января 2013 в 10:44 0
Ой вэй! Таки одни евреи rofl Товарищ Сталин невозбранно повыпиливал большую их часть из правящих кругов и не только из правящих, за что в настоящее время люто, бешено ненавидим представителями пейсатой национальности. Кто тут на форуме верещит о "миллиардах расстреляных лично Сталиным"? laugh
Полина # 7 января 2013 в 17:07 0
Всем - ничего личного в моём последнем комменте, просто мне режет слух и глаза слово "коммуняки".
Полина # 7 января 2013 в 18:54 0
Товарищи и господа (кому что нравится), вы что - решили выплеснуть все свои эмоции на этом сайте? Причем здесь жены и мужья? Я фигею! Да я знаю столько людей, которые на работе тираны и деспоты, а дома - нежнейшие душки! Вы о чём? Давайте по делу! Иначе сайт превратится в областной форум, где рулят личные антипатии и симпатии.
Полина # 7 января 2013 в 19:09 +2
Уважаю тигрёныша - умница! Что бы кто ни говорил! Мужики, если вы мужики, попробуйте поставить себя на её место! И взгляните на себя! Кто из вас способен на такое? Весь город знает кто она, вы же, как и я, только под никами! Вам её мужество ни о чем не говорит?
Полина # 7 января 2013 в 19:28 0
Да, кстати, папу Смурфа тоже все знают - кто такой и где работает. Хоть его и не красит хамство по отношению к тигренышу, мне нравится, что он не меняет ник и не отказывается, что он - это он, причем в исторических вопросах он зачастую прав, мне интересно читать его комменты на эти темы. Не менее интересны комменты великоросса, но он почему-то в последнее время отмалчивается, видимо, этот "срач" ему не по душе и он сделал вывод, что нам интереснее выяснить отношение друг к другу, чем историческую правду.
Полина # 7 января 2013 в 20:30 -1
Ну вот, уже заработала минус от ВАхтенного! Забавляет меня эта игра в "крестики-нолики - детская игра"!(с) Детский сад, когда вы повзрослеете? Администратор, может отмените этим крестики-нолики? Иначе вынуждаете людей высказываться соответственно мнениям тех, кто "рулит". Ну любите вы Вахтенного и Азазелло, так это ваши проблемы, почему я должна подстраиваться под их мнение? Я их не люблю! И не уважаю! И что теперь? Я хуже, чем они?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 7 января 2013 в 20:40 +3
К чужому мнению, выбору надо относиться с уважением и пониманием.
Иметь свое мнение и не соглашаться — право каждого.
Но почему, столкнувшись с другим мнением, мы чаще торопимся возразить,
оскорбить, а не понять его? v
Надо стремиться к согласию, но и не надо бояться разногласий.
Разногласия между людьми,
вполне естественны и не могут быть поводом для разочарований и недовольств,
ссор и конфликтов.
Вот вы замечали, что вам не нравится (обижает, раздражает, возмущает),
когда человек говорит вам поперек?

А почему, собственно, это вызывает у вас такие эмоции?
Вы—за правду, а он что—против? scratch
Да, он ее понимает по-другому, но кто из вас больше прав,
судить, видимо, не вам и не мне. glasses
wal # 7 января 2013 в 20:45 0
ну тогда подправим одним "+1"
Администратор # 9 января 2013 в 19:41 +3
ну мне например интересно, какие комментарии люди считают правильными и ставят плюсики, думаю другим тоже интересно.
Ну любите вы Вахтенного и Азазелло
ык, в чем эта любовь выражается? smile
Администратор # 9 января 2013 в 19:38 +3
ну вот, а ведь просили, даже требовали забанить Смурфа smile
Полина # 9 января 2013 в 20:58 -1
Админ, вспомните, что вы мне писали в личку! Что, хотите развести очередной срач? Вам скучно?
Алексей Дыма (Вахтённый) # 7 января 2013 в 20:58 +3
Полина, зачем отходите от тематики этого блога?
В ЭТОТ БЛОГ решили тупо слить СВОИ эмоции?

Следите, пожалуйста, где размещаете свои комменты - а то ни к селу ни к городу...
Все вопросы в личку!
Редакция газеты СГ+ # 7 января 2013 в 21:00 +2
Нет, Полина, думаю, вы немного неправы по поводу Вахтённого и Азазелло. Плюсы-минусы - это вообще такая мелочь, на которую не стоит обращать внимания. Ребята немного несдержанны - но я и сама бываю несдержана, да и вы тоже иной раз выходите из себя - да трудно вообще сохранять равновесие, читая откровенные глупости, а иной раз и просто провокационные выпады. Я вот нашла время и внимательно перечитала комментарии в статье "Подлость или глупость". И считаю, что Вахтённого зря раскритиковали за то, что он "вытащил" статус А.Б. из "Одноклассников". Я сама не сижу в социальных сетях, но и дочке, и любимой тётушке постоянно говорю - будьте осмотрительны, когда что-либо там пишете. Ведь это же не личная переписка. Одно дело, когда кто-то влез носом в твоё личное письмо, но совсем другое - когда мы выставляем на всеобщее обозрение всё плохое и хорошее в нас. Полина, кстати, согласна с вами, что Иван - хороший муж. Конечно, написал он откровенную глупость, но сделал это ради того, чтобы защитить свою жену. Боюсь, что мой муж был бы куда менее снисходителен ко мне, если бы я в такое вляпалась. Впрочем, и у меня бы отношение изменилось, если бы он в такую гадость вляпался. Не люблю ни подлецов, ни их пособников. Может, потому сейчас и браки такие некрепкие, что редко кто уважает друг друга.
Полина # 7 января 2013 в 21:41 -3
Тигрёныш, при всём уважении к Вам, не могу согласиться - у Азазелло проблемы с психикой, потому с ним и не хотят продлять контракт, у Вахтенного проблемы с самомнением, пусть пересчитает свои "Я" в своих постах, чего он советовал мне. Насчет "Одноклассников"- это то же самое, что залезть в личную переписку. Вахтенный мне, кстати, предлагал участвовать в выборах депутатских на местном уровне. Я представляю, что Смурф, Азазелло и Вахтенный при желании смогли бы разузнать о моей личной жизни! Это было бы похлеще того, что писали о Мажуго! Причем это я пишу, зная о том, что сайт читает мой собственный взрослый сын! НЕТ! Я такая, какая есть, нравится это кому-то или нет, но общественной жизнью я заниматься не собираюсь, т.к. знаю чем это чревато. Потому и понимаю людей, которые и хотели бы изменить в этой жизни что-то, но, как представят, что им предстоит, так и меняют своё мнение. Я не развратная женщина, но и далеко не ангел, просто меня любят и уважают мои друзья, мне этого достаточно, а для того, чтобы изменить жизнь общества, нужны или ангелы, или монахи, я к ним не принадлежу. Фиг его знает, но из Вахтенного и Азазелло я не вижу спасителей. Как-то так.
Алексей Дыма (Вахтённый) # 7 января 2013 в 22:20 0
Полина, как вы любите напридумывать ответы "за меня" на СВОИ же вопросы!
Хлебом не корми...
Нравится вам или нет - у меня неординарный подход к решению обыденных задач:


Как-то так...

P.S. Не вижу вас среди своих друзей, НО СРЕДИ ВРАГОВ вас тоже нет.
Одно могу сказать твёрдо:

Оривидерчи, мадам glasses
Полина # 7 января 2013 в 22:25 -3
Вы мне мне не интересны, потому лучше помолчите, я ведь предупредила, что не ангел, можете и получить по самое не хочу!
Азазелло # 7 января 2013 в 22:44 +2
Полина:
Тигрёныш, при всём уважении к Вам, не могу согласиться - у Азазелло проблемы с психикой, потому с ним и не хотят продлять контракт, у Вахтенного проблемы с самомнением, пусть пересчитает свои "Я" в своих постах, чего он советовал МНЕ
rofl Проблемы с психикой это у ВАС, а контракт у меня до 2016 года. И увольняюсь я по другой причине. Обратитесь к психологу. а еще лучше найдите себе МУЖИКА! (хотя с таким характером это проблематично)
Полина # 7 января 2013 в 22:52 0
Азазелло! Лечиться вам и лечиться! Муж в смысле "мужика" у меня есть, причем очень неплохой, деньги зарабатывает, кофе по утрам в постель п одаёт,предствляю, что он бы вам ответил! хорошо, что он равнодушен к инету, а то бы не иначе, как вы бы стрелялись!
Азазелло # 7 января 2013 в 23:03 +1
Уважаемая. мы тут с женой уже которую неделю спорим по поводу Вашего высказывания в отношении меня
Полина:
в семье, наверняка - или деспот, или подкаблучник,
может Вы подскажете? а то без статуса в семье как то не комфортно. rofl А за Вас с мужем я искренне рад, что у Вас все замечательно.
Полина # 7 января 2013 в 23:10 0
Нифигассе! Вам что, третейский судья необходим? Так я не из них! Решайте меж собой кто есть кто! Мы как-то без посторонних обходимся.
Азазелло # 7 января 2013 в 23:13 +1
Да Вы как то подвесили этот вопрос без конкретики, жена говорит что я деспот, а я посуду мою, слезы половой тряпкой вытираю и соглашаюсь. rofl
Администратор # 9 января 2013 в 19:47 +3
ну как будто друг друга лично знаете smile вообще конечно безобразие со стороны Полины (первая начала в песочнице).
Алексей Дыма (Вахтённый) # 7 января 2013 в 23:02 +2
Дикий ангел:
можете и получить по самое не хочу!
Жена не поймёт rofl
Повторюсь для тех, кто из танка пересел в бронепоезд - ориведерчи, мадам!
Полина # 7 января 2013 в 22:22 +1
Оба-на! "Ты моя совесть" зашел на сайт! Что Вы думаете обо всём этом? Я в прежние времена совсем юной девчонкой объездила пол-Союза, 2 раза была только на Кавказе, на курсах повышения квалификации, в отпусках была на Байкале и Алтае, а сейчас об этом даже не мечтаю!
Последние комментарии
Алексей Дыма (Вахтённый) 23 апреля 2017
НЕПРОСТОЙ СВОБОДНЫЙ: Городок, которого нет
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
БиС 1 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Юрий Тарасов 1 декабря 2016
Лит.Урок № 1
Юрий Тарасов 30 ноября 2016
Что дал своим гражданам СССР
Юрий Тарасов 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1
Алексей Дыма (Вахтённый) 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1