ПОРУГАННАЯ ЧАСТЬ РОССИИ

10 мая 2012 - Администратор
article420.jpg

Сибири нужна не госкорпорация, а деколонизация. У власти появилась новая игрушка — корпорация по развитию Сибири и Дальнего Востока. Конечно, государственная.  

Разумеется, частично выведенная из-под федеральных законов. Само собой, требующая бюджетных денег. Возглавляемая одним из виднейших единороcсов. Правительство показывает: оно озаботилось развитием территории, которой, как говаривал Ломоносов, «богатство России прирастать будет».
***
Неужели не прирастает? Разве находящиеся за Уралом просторы не дают стране 76% добываемой нефти и 78% угля, 87% газа, почти 100% алмазов и основной объем цветных и черных металлов? Если предположить, что эти товары пропорционально распределяются между внутренним и внешним рынками, окажется, что «большая Сибирь» (в которую я включил бы Тюменскую область, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа) прямо обеспечивает России не менее 62% ее экспортных доходов, или более $300 млрд. за один лишь 2011 год.
***
Ну а сколько собирается инвестировать в регион новая госкорпорация? $10 млрд. в год? $20 млрд.? $25 млрд.? Эти цифры не стоят и десятой доли того, что федеральный центр год за годом забирает у сибиряков.
Будучи частью России, Сибирь остается ресурсной колонией. Территория за Уралом — 71% площади страны, но живет тут 20% россиян. Плотность населения (2,24 чел./кв. км) невысока, климат тяжел, расстояния огромны. Но это проблема не сибиряков, а власти. В Канаде, где плотность населения сопоставима (3,4 чел./кв. км), плотность железнодорожной сети выше в 4, автодорожной — в 7 раз, а количество аэропортов — в 19 раз. В Австралии эти показатели превышают сибирские в 3, 10 и 14 раз. В обеих странах подушевой ВВП составляет $40 тыс. против 241 тыс. рублей ($8,2 тыс.) за Уралом. И для успеха не нужна независимость от метрополии: находящаяся в составе США Аляска с плотностью населения в 0,49 чел./кв. км (!) имеет среднедушевой доход в $64,4 тыс. — выше, чем Калифорния или Нью-Йорк. Следует «всего лишь» воспринимать такие территории как развивающиеся не для абстрактных «нужд страны»; необходимы разумная налоговая система, инфраструктурная политика и инвестиционный климат.
 
***
Ничего этого в Сибири нет. За последние 20 лет ее население сократилось на 2,2 млн. человек, или почти на 7%. Но этому не следует удивляться, так как объемы инвестиций упали за тот же период в 2,4 раза, а масштабы жилищного строительства — почти на 45%. Деньги идут сейчас в энергетику и металлургию, один-два инфраструктурных проекта и гигантскую стройку на острове Русский. При этом основные игроки — «Газпром», «Роснефть», РЖД, «Базовый элемент», «Норильский никель» и другие — платят налоги в Москве. В «большой Сибири» в качестве налогового резидента зарегистрирован один российский миллиардер — Михаил Прохоров, в Большой Москве —75. Не стоит удивляться, что доходы бюджета Москвы в 2012 г. (11,5 млн. жителей) запланированы в сумме 1,46 трлн. руб., бюджета Новосибирска (1,5 млн. жителей) — 31 млрд., а Омска (1,15 млн. жителей) — 10,6 млрд.
 
***
Говорят, что Россия должна слезть с сырьевой иглы. Но конъюнктура не оставляет надежд на резкое падение сырьевых цен, а ментальность нашей бюрократии — на отказ от взимания сырьевой ренты. Изменить Россию может только политическое пробуждение Сибири. Ей пора заявить права на богатства, которые добывают ее жители, — ведь гигантские прибыли федеральных компаний возникают и оседают в Москве прежде всего из-за особенностей ценообразования.
 
***
Газ, добываемый в ХМАО, имеет себестоимость менее $18 за 1 тыс. куб. м, но продается в России по $95, а в Европу — по $390 за 1 тыс. куб. м. Разница уходит в «Газпром», который ставит его на баланс чуть выше себестоимости. То же самое с нефтью: издержки добычи у «Юганскнефтегаза» — $14 за баррель, экспортная цена «Роснефти» — около $100 за баррель (экспортные пошлины и налоги идут в федеральный и московский бюджеты). А «Норильский никель» вообще получает свой основной, титульный продукт даром — производственные затраты окупаются продажей одних только металлов платиновой группы. Выход прост: надо обязать этих монстров покупать у добывающих «дочек» сырье хотя бы за 50% средней цены продажи этих товаров головными компаниями конечному потребителю на протяжении предшествующего квартала. Прибыль холдингов не упадет — но произойдет перераспределение налогов в пользу сибирских областей. Федеральные компании должны регистрироваться в регионах, где они имеют основные производящие или добывающие мощности. Только эти два нововведения увеличат объем налогов, поступающих в бюджетную систему Сибири и Дальнего Востока, более чем втрое. А Центральная Россия пусть задумается о том, что она «производит» и за счет чего «процветает». Только допустив обогащение Сибири, Россия может начать нормально развиваться. Не может валовой региональный продукт Москвы и области (по данным на 2010 г.) на 8% (!) превышать ВРП всей территории к востоку от Урала!
 
***
Понятное дело — такое заявление будет воспринято как обоснование лозунга «Хватит кормить Москву!». Но я не вижу тут угрозы сепаратизма. Во-первых, в истории России и СССР не было случаев отделения от центра территорий, населенных преимущественно русскими — а их доля составляет 84% населения «континента Сибирь». Поэтому Зауралье не станет аналогом Финляндии, Украины или Чечни. Во-вторых, сепаратизм свойственен бедным регионам, надеющимся, что с ростом самостоятельности они станут богаче. Поэтому чем успешнее станет Сибирь сегодня, тем меньше будет у нее поводов недовольно смотреть в сторону Москвы завтра. В-третьих, Сибирь и ее части не имеют перспектив как политические субъекты. Уже сейчас она превращается в сырьевой придаток Китая, а став «самостийной», почти наверняка окажется его протекторатом. Но жители Новосибирска, Омска, Красноярска или Иркутска не жаждут обратиться в подданных Поднебесной.
Это не значит, что центру не нужно искать способов «скрепления» России — и таковых много. Сейчас органы внутренних дел, прокуратура и суды финансируются лишь из федерального бюджета. Но для единого уровня жизни куда важнее здравоохранение и образование, которые почему-то финансируются из центра лишь на 26 и 25%. Не правильнее ли сделать вузы, школы и больницы федеральными учреждениями и установить единый стандарт расходов на одного пациента и учащегося? Страну не удержать как единое целое, забирая деньги с окраин и присылая их обратно в виде оплаты более чем сомнительных «трудов» полицейских и прокуроров.
 
Сибири нужно выбрать качественно новую стратегию развития.
Во-первых, Сибирь может продолжить движение по преимущественно сырьевому пути, но более эффективно. Открывать новые месторождения — но не нещадно их вырабатывать, а консервировать для будущих поколений всех россиян. Внедрять европейские стандарты, минимизируя загрязнение окружающей среды. Создать инвестиционный фонд, помогающий решать социальные проблемы (так, размер Alaska Permanent Fund сегодня составляет $39 млрд., что на треть превышает среднюю величину Резервного фонда России на протяжении 2011 г.).
Во-вторых, обретая контроль над своими ресурсами, Сибирь сможет создать особо привлекательные условия для инвесторов. Обеспечив возможность по низким ценам приобретать местное сырье для глубокой переработки на территории региона, можно завлечь сюда как российских, так и иностранных предпринимателей — причем отдавая предпочтение компаниям из стран, где создаются высокие технологии (США, ЕС, Япония и Южная Корея), перед китайскими, которые их в основном «осваивают». При таком сценарии Сибирь могла бы стать центром высокотехнологичной промышленности и фактором усиления геополитических позиций России.
В-третьих, можно сделать ставку на превращение Дальнего Востока в территорию инноваций, осуществляемых учеными из России, Японии, Кореи, Китая и стран Тихоокеанского бассейна. «Точки роста» могут возникнуть вокруг альтернативной энергетики, «органического» сельского хозяйства и туристических кластеров. Пришло время объявить всю зону Байкала, значительные территории Алтая, Тывы и Якутии особо охраняемыми природными памятниками и запретить на них любую хозяйственную деятельность. Сибирь может стать имеющим мировое значение центром «зеленой» экономики и одним из самых привлекательных для туристов регионов, что в XXI веке открывает большие возможности.
Сложно сказать, какой из этих сценариев предпочтительнее, но два ныне проповедуемых российскими властями — продолжение сырьевой эксплуатации и превращение региона в территорию, по которой якобы может осуществляться транзит между Европой и Азией — совершенно несостоятельны. Сырьевые регионы, в которых отсутствует либо высокотехнологичная промышленность, либо туризм, либо инновационные бизнесы, не имеют перспектив в новом столетии. Транзитные пути, бесповоротно ставшие морскими, не обеспечивают благосостояние ни одной страны, за исключением городов-государств.
Сибирь — несчастное дитя российской цивилизации. Долгое время сибиряки ковали успехи России, пренебрегая собственными проблемами. Но Сибирь дальше не может обеспечивать успешность России, не став успешной сама.
 Владислав Иноземцев,

«МК»  

фото: РИА Новости

Комментарии (61)
duracell # 13 мая 2012 в 01:28 -2
Ну вот еще один крупный "специалист" всего и вся нарисовался))) Владислав Иноземцев доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества.
отец Сергий # 13 мая 2012 в 09:12 +1
А ведь он прав!
Администратор # 13 мая 2012 в 18:14 +2
тут конечно много "надо то, надо это", суть то в том, что все преобразования, которые происходят в России - грабеж народа. Медведев тоже говорим много и правильно, однако делать ничего для людей не будет, одна видемость дел и запудривание мозгов людей.
duracell # 13 мая 2012 в 09:52 0
В чем он прав? В том, что проживая в Москве(наверняка) не выходя из уютного офиса плачет о судьбе Сибири и Дальнего Востока? Что он нового то сказал? То, что эти регионы надо развивать, так это и ежу понятно. Что он предложил? Одно словоблудие. И мне вот интересно, что это за Центр исследований постиндустриального общества и кто его содержит?
0 # 13 мая 2012 в 16:28 +2
"В чем не знаешь толку, чего не понимаешь, то брани: это общее правило посредственности." В.Г. Белинский.
duracell:
Что он предложил? Одно словоблудие.
Например:
Федеральные компании должны регистрироваться в регионах, где они имеют основные производящие или добывающие мощности. ... увеличат объем налогов, поступающих в бюджетную систему Сибири и Дальнего Востока, более чем втрое.
0 # 14 мая 2012 в 12:24 0
О дружище Винд. Рад видеть. Что то из темы про конвенцию слился ты. Ну да ладно. Оставим небо птицам, вернемся к нашим баранам. Разжуй пожалуйста мне посредственности, такой вопрос: Существует такая государственная компания как ОАО "РЖД". Зарегистрирована в г. Москва ул. Басманная 2. Производственные мощности расположены по всей территории РФ. И так где должна быть зарегистрирована компания ОАО "РЖД"? И второе если определишь место отличное от г. Москва можно обрисовать механизм перевода аппарата управления в это место. Думаю вам с Иноземцевым эта задача на один зуб.

з.ы. кстате глянь % поступления в доходную часть бюджета амурской области суммы налогов уплаченных ОАО "РЖД" в областной бюджет.
Администратор # 14 мая 2012 в 13:34 +1
где регистрирована компания - одно, а вот какая структура - другое. Раньше когда в Свободном было отделение дороги - налоги были в городе, а сейчас все предприятия юридически филиалы Заб.ж.д., а некоторые даже москвы - все налоги стали туда идти.
0 # 14 мая 2012 в 21:46 +1
duracell71:
О дружище Винд. Рад видеть. Что то из темы про конвенцию слился ты.
Что-то не понял откуда и куда я слился.
ОАО РЖД уникальный для России случай. А что скажете по поводу компании "Петропавловск"?
Администратор # 14 мая 2012 в 22:53 0
Группа компаний «Петропавловск» (англ. Petropavlovsk PLC) — одна из крупнейших Российских горнодобывающих и золотодобывающих холдинговых компаний[2][3]. Компания зарегистрирована в Великобритании, головной офис расположен в Лондоне, группа имеет офисы в Москве и Благовещенске, основные активы находятся в России в основном в Амурской области.
Основные акционеры[4]:
9,21 % — Павел Масловский.
5,83 % — Питер Хэмбро.
70 % акций группы находятся в свободном обращении[2].
По некоторым данным[уточнить] акции компании на 2010 год[уточнить] были распределены следующим образом[источник не указан 422 дня]:
BlackRock Inc — 11,95 %
Pavel Maslovskiy & Associates — 8,98 %
Peter Hambro & Associates — 5,66 %
JPMorgan Asset Management — 5,62 %
Vanguard Precious Metals and Mining Fund — 4,13 %
Lansdowne Partners Ltd — 4,11 %
Baring Asset Management Limited — 3,80 %
Standard Life Investments Limited — 3,53 %
Capital Research Management Company — 3,22 %
Legal & General Group Plc — 3,15 %
0 # 14 мая 2012 в 23:08 0
Что-то не понял откуда и куда я слился.
http://svob-gazeta.ru/novosti/arhiv-gazety/arhiv-gazety-2012-goda/-10-112-ot-02-05-2012/s-chego-nachat.html

Итак ОАО "РЖД" не надо перерегистрировать в каком нибудь регионе, остается на Басманной 2 в Москве? Я правильно вас понял?
Про компанию "Петропаловск" я не чего сказать не могу. Вроде как они вторые после после ОАО "РЖД" налогоплательщики в области, нет?
чак # 13 мая 2012 в 18:23 0
И мне вот интересно, что это за Центр исследований постиндустриального общества

ну если очень интересно то можно посмотреть здесь
Центр строит свою работу на контрактной основе и в тесном взаимодействии с другими специализированными организациями (такими, например, как издательства «Европа», «Academia», «Логос», «Экономика; Совет по внешней и оборонной политике, Экономический факультет МГУ, Горбачев-Фонд и др.).то есть можно предположить что финансирование в основном западное, ну или отчасти... заключают договора (контракты) на исследование той или иной области и работают
0 # 14 мая 2012 в 12:27 0
Чак спасибо. Глянул мельком. На первый взгляд обычный шарлатан. Сейчас нету времени покопаться в инете. Время появится разберемся.
Мирошин Андрей # 13 мая 2012 в 11:42 -1
Сплошные охи да ахи. "Нужны разумная налоговая система, инфраструктурная политика и инвестиционный климат". Красивые слова, которые произносят все кому не лень, начиная от Президента и Премьера, за которыми ПУСТОТА. И ни одного конкретного предложения. А если реально 80% налоговых доходов оставить в Сибири и на Дальнем Востоке, первым же и побежит в возгласами: "Грабют, окаянные провинциалы, мой институт под угрозой закрытия"
Папа Смурф # 14 мая 2012 в 16:53 0
Смурфеныши, вы бы для начала налоговый кодекс почитали. Подавляющее большинство налогов идет в федеральный бюджет, независимо от регистрации фирмы, хоть на Луне ее регистрируй. В местный бюджет, например, поступает только подоходный налог с физических лиц и то 42%, остальные 58% - в областной и федеральный бюджет. А поступления от отделения дороги стало меньше, не потому что регистрация их в Чите и Москве, а банально потому что там осталось 1,5 человека, которые отчисляют подоходный налог, остальных сократили.
Администратор # 14 мая 2012 в 20:03 +1
"обособленные подразделения при наличии расчетного счета и отдельного баланса, выполняют обязанности юридического лица по уплате соответствующих налогов и сборов (статья 19 Налогового кодекса Российской Федерации), то есть исчисляют и уплачивают налоги и сборы самостоятельно в бюджеты разных уровней, в том числе и местный бюджет."
у местных подразделений ОАО "РЖД" нет своего расчетного счета и они не платят налоги по месту нахождения. Все правильно Смурф?
Папа Смурф # 14 мая 2012 в 20:42 +1
Вопрос даже не в этом. Если бы в местный бюджет перечисляли хотя бы 80% подоходного налога это уже в два раза увеличило бы собственные доходы. От транспортного налога в местный бюджет не поступает ни копейки, хотя большинство автолюбителей передвигаются по городским дорогам, изредка выезжая в Благу, не говоря уже про автотрассу Чита-Хабаровск. 50% транспортного налога оставь в городе и не надо клянчить в области. Только "Единой России" такая налоговая система не в жилу, надо на коротком поводке держать муниципалов, чтобы пугать - не проголосуете как надо, подачек из областного и федерального бюджета не будет
Администратор # 15 мая 2012 в 09:54 +1
не поленился и специально спросил у бухгалтера по налогам, она сказала, что когда предприятие было обособленным и имело расчетный счет налог ЕСН-30% перечислялся в местный бюджет, а сейчас раз фирма является филиалом, то ЕСН стал уходить по месту регистрации фирмы.
Так и в ОАО "РЖД" раз расчетный счет в Чите, туда и ЕСН 30% перечисляется.
+ регистрация автомобилей Читинская, транспортный налог туда уходит. Поэтому и идет в статье речь про регистрацию фирмы, или же про самостоятельность филиалов, чтобы налоги в местный бюджет шли.
0 # 15 мая 2012 в 12:31 0
Администратор не поленитесь еще раз и скажите бухгалтеру по налогам, что ЕСН с 01.01.2010 г. отменен.
0 # 14 мая 2012 в 20:25 0
отделения дороги уже как два года не существует)))
0 # 14 мая 2012 в 21:42 +1
С чего бы тогда В.В. Путину заявлять
«Особенно это касается крупных инфраструктурных монополий, которые работают по всей территории России, а налоги платят в Москве», – добавил Путин. «Эту ситуацию нужно менять, делать ее более справедливой, чтобы налоговых источников у субъектов Федерации и муниципалитетов было больше», – пояснил он (цитаты по «Интерфаксу»).
http://vz.ru/economy/2011/12/20/548442.html
Папа Смурф # 14 мая 2012 в 22:19 0
Путин порой сам не знает, что говорит. Сложился обывательский стереотип - налоги идут в Москву, потому что там зарегистрированы предприятия, и Путин эту же байду использует, чтобы все поверили, что он говорит правильные вещи. Это как у собаки Павлова: лампочка загорелась - слюна потекла. Путин говорит обывательские байки, а зрители аплодируют, аплодируют. Вопрос не в зарегистрированных предприятиях, а в ставках налогов и процентных отчислениях в те или иные бюджеты.
А все заявления про то, чтобы налоговых источников у муниципалов и регионалов было больше - это только пыль в глаза. Конкретики-то никакой
0 # 15 мая 2012 в 10:59 0
Легко ругать Путина. Но в той ссылке, которую я привел выше есть и такой факт.
"Крупнейшие налогоплательщики страны действительно зарегистрированы в финансовых центрах страны. Можно вспомнить, как в 2006 году «Газпром нефть» (тогда называлась «Сибнефтью») ушла из Омской области и зарегистрировалась в Санкт-Петербурге. В Омской области у компании работают нефтеперерабатыващий завод и сбытовое подразделение «Газпромнефть-Омск», которые оказывают нагрузку на инфраструктуру и экологию региона, но налоги теперь поступают в питерский бюджет.
Такая ситуация часто наблюдается у вертикально интегрированных холдингов, к примеру, у того же Газпрома. В кризисный 2009 год губернатор Омской области Леонид Полежаев даже обращался в правительство с этой проблемой, призывая перерегистрировать крупнейших налогоплательщиков по месту их работы. Губернатора легко понять, ведь только в 2006 году, когда «Сибнефть» формально покинула регион и встала на учет в налоговой службе Санкт-Петербурга, областной бюджет потерял 6 млрд рублей дохода, а это 35% от всего объема налоговых доходов."
Папа Смурф # 15 мая 2012 в 11:19 0
И что, Путин изменил ситуацию? Еще раз повторяю - пыль в глаза. Путин кормится сам и кормит все питерскую мафию за счет "Газпрёма" и будет дробить и выводить ее из Питера? Просто смешно
alyonka # 15 мая 2012 в 15:23 +1
А "смурфеныши" - это Вы к кому? Если к пользователям сайта, то выходит, Вы - наш папа? И назидательный тон об этом говорит. А иск об алиментах не хотите получить?
Анатолий # 14 мая 2012 в 16:53 0
Стрелять нужно за экономическе преступления. Вот и все.
Администратор # 14 мая 2012 в 20:11 0
не обязательно стрелять, достаточно чтобы нынешние законы заработали, а то ведь кругом коррупция, друг друга покрывают и отмазывают.
Папа Смурф # 14 мая 2012 в 17:15 -1
Ну, это тогда надо дедушку Сталина. Правда через лет 50-60 всех расстрелянных за экономические преступления опять в репрессированные запишут, а их потомки будут ходить и клянчить памятник невинно пострадавшим от режима
Администратор # 14 мая 2012 в 23:31 +1
разве не было невинно пострадавших от режима?
Папа Смурф # 15 мая 2012 в 08:58 -1
Как говорил Глеб Жеглов: "Наказания без вины не бывает, ему надо было пистолеты не разбрасывать и со своими женщинами вовремя разбираться". И это правильно
Администратор # 15 мая 2012 в 09:36 0
в том случае получается наказание за убийство хотели, а вина то была в том, что с женщинами вовремя не разобрался) и пистолет разбрасывал. Но ведь наказание должно быть за совершенное, а не за несовершенное.
И где правильно?
INFINITI # 15 мая 2012 в 09:41 0
и очень часто наказание несоразмерно вине в различных социальных группах scratch
Папа Смурф # 15 мая 2012 в 11:10 0
Самое смешное, что протитипы Груздева сейчас в репрессированные записаны. Зайдите в интернете в Книгу памяти любой области России (их тут хватает), три месяца в сизо отсидел - в списках репрессированных. А как пресекать преступления? Либо страхом как в Китае, либо с адвокатами. С адвокатами Вам тоже не нравится. А третьего не дано
обыватель # 15 мая 2012 в 13:59 +1
Да нет уважаемый, Вы путаете объекты, как впрочем их путает вся милиция-полиция. Весь народ не является объктом для полиции! Объектом является лишь отдельные субъкты при нарушении ими действующего законодательства. Пистолет Груздева не валялся "разбросанный" на улице, а хранился в его квартире. Ну а женщины Груздева и вовсе не имеют отношения к полиции. Так что Жиглов то был не прав, а вот Шарапов прав. Перед всеми, кого незаконно преследовали, преследователи обязаны извиниться и компенсировать им моральный и материальный ущерб. Иначе "чем мы отличаемся от бандитов"...
Папа Смурф # 16 мая 2012 в 08:46 0
Груздев был подозреваемым, и основания для подозрения были. Пистолет (орудие убийства) не хранился в квартире убитой, а был найден в квартире, где жил Груздев. Убита была бывшая жена Груздева, а по показаниям свидетеля Груздев приходил к ней (или в ее квартиру) в день убийства. Конечно, идеальным была бы подписка о невыезде. Но каждое время диктует свои законы. После ВОВ - это разгул бандитизма (в том числе на Украине, в Прибалтике). Многие, связанные с бандеровцами, например, тихо-мирно жили в деревнях, а не в лесу. И если кого-то подозревали то что, подписку о невыезде с него брать. А завтра он в лес уйдет и из-за угла будет мирных людей из автомата хреначить. Так что важнее в данном случае - спокойствие и жизнь людей, или свобода подозреваемого.
обыватель # 16 мая 2012 в 11:22 +1
А разве не оскорбительно когда тебе, честному гражданину, не верят, подозревают в страшном злодеянии и сажают в тюрьму?! И разве не справедливо, что тот кто ошибся в подозрениях и допустил унижение личности должен принести извенения и компенсировать урон?! А пистолетик то не Груздев разбросал в своей квартире! так что опять пальцем в небо... Важно на самом деле ВСЕ!
Папа Смурф # 16 мая 2012 в 15:00 0
Как говорил Электроник: "Из ВСЕГО надо выбирать ГЛАВНОЕ". То, что пистолет не Груздев разбросал в своей квартире, нужно было выяснить для начала. А на это необходимо время. Если Груздев даже не убивал бывшую жену, он мог ее просто "заказать", чтобы поиметь квартирку. Кстати, в современной России это вполне имеет место быть. Значит мог быть соучастником. То, что Груздев не виноват, вы знаете, посмотрев это фильм до конца (и наверное не один десяток раз). А когда первый раз смотрели после первой серии у вас была уверенность, что Груздев не замешан в убийстве. У меня лично нет. А перед Груздевым в конечном счете извинились. Хоть и не Жеглов, но его начальник точно. А если верить всем на слово, тогда и расследовать преступления не надо. Допросил, написал в протоколе - "со слов опрошенного он преступление не совершал" и закрыл дело. А то, что человека убили, так это дело житейское, все мы смертные, в конце концов. Так по-вашему?
обыватель # 16 мая 2012 в 15:08 +1
Не передергивайте "гражданин начальник", это я говорил что Жиглов не прав, а вы говорили что он был прав, когда не захотел извиняться и утверждал что Груздев виноват! Все ошибаются, особенно те кто работает хорошо, но если ошибся - извинись, это не зазорно. А охранять общественный порядок надо, я с этим и не спорил.
Папа Смурф # 16 мая 2012 в 16:58 0
Спор вообще-то зашел из-за того, что прототипов Груздева сейчас власть в репрессированные записывают. А потом оболванивают обывателей (это не применительно к вам) МИЛЛИОНАМи репрессированных. С такой методой всех, кто в сидел в СИЗО в 90-2000-е и сейчас тоже в списки пострадавших от режима надо записать? А то что надо извинится - я согласен
обыватель # 17 мая 2012 в 08:51 0
С принципиальной постановкой вопроса я согласен, однако считаю неудачным пример с Груздевым, так как Груздев герой положительный, а в вашем подтексте он явно отрицательный или почти отрицательный. К слову сказать, скоро льготами фронтовиков будут пользоваться не только их дети (как "дети войны"), а и внуки (как "внуки войны") и т.д.. Конечно это не правильно, так же как и считать репрессированными всех кто так или иначе имел привод в органы...
Папа Смурф # 17 мая 2012 в 12:27 +1
Совершенно верно. Власть этими льготами просто дурачит народ и отводит от главного - борьбы за ДОСТОЙНУЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, за СОРАЗМЕРНОСТЬ ЗАРАБОТНЫХ ПЛАТ в зависимости от вложенного труда и должности (например, на сколько должна быть выше заработная плата директора по сравнению с инженером и рабочим). Плюс для власти в том, что льготы развращают. Многие выбивают себе "халяву" в виде льгот, при этом не заботясь о работе, о рабочем месте (зачем, на бутылку хватит). Идет люмпенизация общества, а где люмпен - там отсутствие разума, сознания и анализа. Что и нужно власти
Редакция газеты СГ+ # 17 мая 2012 в 13:28 +1
Полностью согласна! Дайте людям достойную зарплату - и нафиг кому будут нужны их льготы. Тем более они не только развращают, но и унижают. Власти нравится видеть народ в роли просителя.
INFINITI # 15 мая 2012 в 14:01 0
а китайскими законами у нас не получится,сильные мира сего их для себя пишут,самобичевание не для них
alyonka # 15 мая 2012 в 15:16 0
Груздев или не Груздев, какая разница, если человек безвинно сидел? Если бы лично Вас посадили в такой ситуации, Вы бы тоже возмущались. Или нет?
alyonka # 15 мая 2012 в 15:17 0
Это Папе Смурфу вопрос.
Папа Смурф # 15 мая 2012 в 17:24 0
Один из персонажей, которого Вы клеймите в своей газете, тоже несколько месяцев сидел в СИЗО. Вина его не доказана. Что дальше? В Книгу пострадавших от режима его занести cry laugh
Администратор # 15 мая 2012 в 17:43 +1
вы опять хитро делаете постановку вопроса, и ответы на него да или нет будут заведомо ложными. Правда она посередине и к каждому случаю нужно подходить дифференцированно, а не так, сидело при Сталине несколько человек пару месяцев за грехи, значит все были в тюрьме посажены правильно и репрессий не было вообще.
Папа Смурф # 15 мая 2012 в 18:46 -1
Только с точность до наоборот, сидело без вины несколько человек (утрировано), а всех в репрессированные записали
alyonka # 15 мая 2012 в 17:43 +1
Я думаю, что Вы знаете почему его вина не была доказана, иначе бы не говорили с таким сарказмом о внесении его в Книгу пострадавших, я же говорила о случаях, когда ДОКАЗАНА НЕВИНОВНОСТЬ ( опять же упомяну того же Груздева).
Администратор # 15 мая 2012 в 17:46 +2
хотя если честно, к черту эту историю, она уже писана-переписана, истолкована-перетолкована... сколько я уже видел этих исторических споров (про дальнюю историю) - ни к чему не приводит. А вот про недалёкую историю, лет так 30 не более, можно говорить, мы ее застали, мы ее видели намного подробнее знаем. И более того меня интересует здесь и сейчас, че мы тут ругаемся, надо объединяться и отстаивать права свои и другим людям помогать.
Редакция газеты СГ+ # 16 мая 2012 в 18:01 +1
Его уже занесли. В Книгу пострадавших от "Свободной газеты +".
alyonka # 15 мая 2012 в 16:46 0
Граждане или господа(кому как нравится), вы ушли далеко от темы! В интернете уйма материала по этой госкорпорации, вы просмотрите, волосы дыбом встанут! Под благовидным предлогом развития Сибири и Дальнего Востока готовится разграбление их! Во-первых, госкорпорация будет подчиняться напрямую президенту, вот кто вместе со своим окружением будет стричь купоны со всех доходов, во-вторых, территория будет выведена из-под действия федеральных законов(вот где будет разгуляться беспредельщикам всех мастей, а уж коррупционерам- сам Бог велит воспользоваться ситуацией), в- третьих, инвесторы будут привлекаться любые, кто только пожелает и т.д. и т.п. Короче, через пару десятков лет здесь будет безжизненная пустыня - без природных ископаемых и других ресурсов, выгребут все, что возможно и выплюнут! Как и где будут жить наши дети и внуки?
0 # 15 мая 2012 в 19:57 0
Проект закона о государственной компании планируют внести в думу в сентябре. Потом принятие в думе. Затем совет федерации. Окончательно закон утверждает президент. И только после этого создадут эту компанию. Вот зачем это все, непонятно? Для чего все эти люди маются дурью? Дилетанты одним словом. Надо то всего почитать в интернете и все станет ясно как божий день. Мало того в интернете можно и картину будущего увидеть. Вот так то. Да уж. Барышня вы реально бредите.
alyonka # 15 мая 2012 в 20:04 0
Батарейка, вы не врач,выставлять диагнозы, крутите свои гайки, на большее вы не способны, хотя и тужитесь изо всех сил показать себя всезнайкой!
alyonka # 15 мая 2012 в 23:53 0
Яндекс.Директ Нужна ли России госкорпорация для освоения Сибири и Дальнего Востока? Читай на портале "Русь" rusplt.ru
alyonka # 16 мая 2012 в 00:13 0
Сайт РуПолитика. Ростислав Антонов "Проданная Сибирь". Прочтите все, кому интересна судьба Сибири и Дальнего Востока.
Анатолий # 15 мая 2012 в 18:31 0
Аленка:
во-вторых, территория будет выведена из-под действия федеральных законов
Ну ( мое мнение) это уже бред.
alyonka # 15 мая 2012 в 18:39 0
Анатолий, к сожалению это не бред, а один из пунктов проекта. Вам опять ссылка нужна? Самому лень залезть в интернет? Проще простого - наберите в поисковике эту госкорпорацию, лично прочтете про весь этот бред! Там еще много чего! Это я не про все написала рассчитывая на любопытство или любознательность пользователей.
0 # 17 мая 2012 в 20:55 0
Вот и ты это заметил, что alyonka бредит.
Анатолий # 15 мая 2012 в 18:46 0
Некогда, забыл когда отдыхал. Это они конституцию менять собрались?
INFINITI # 15 мая 2012 в 19:33 0
не,они новую для В.С. и Д.В. придумают,да такую,чтобы ух!
alyonka # 16 мая 2012 в 17:24 0
Папа Смурф и смурфеныш обыватель, вам еще Груздев не снится?))) Статья вообще-то о госкорпорации или вам это неинтересно?
Последние комментарии
Алексей Дыма (Вахтённый) 23 апреля 2017
НЕПРОСТОЙ СВОБОДНЫЙ: Городок, которого нет
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
БиС 1 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Юрий Тарасов 1 декабря 2016
Лит.Урок № 1
Юрий Тарасов 30 ноября 2016
Что дал своим гражданам СССР
Юрий Тарасов 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1
Алексей Дыма (Вахтённый) 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1