Комментарии на сайте

Андрей Мирошин комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 31 октября 2016 в 22:18

Юрию Тарасову
Не читайте на ночь либерасьеновскую галиматью. В 1918 году у РСДРП(б) НЕ БЫЛО столько КАДРОВ, чтобы проводить свою линию включительно до маленьких городков, типа Свободного (а уж до сел и деревень - и подавно). Вы следуете либеральной инерции, по рассуждениям которой большевики захватили власть от Москвы до самых до окраин в 1917 году. Извините, это - бред. На местах во многих городах и селениях позиции эсеров в 1918 году были намного сильнее, чем у большевиков (тупо потому, что в Эсеровской партии было БОЛЬШЕ членов). Это, к примеру, привело к тому, что в Поволжье в 1918 году власть перешла в руки Комуча, основу которых составляли эсеры, то же самое было на Урале и в Сибире (потом прибыл Колчак и всю эту эсеровскую "демократию" разогнал). В Грузии вообще власть захватили меньшевики.
Что касается Свердлова, то почитайте о нем и его деятельности в партии, прежде чем делать голословные выводы. Ленин занимался теоретической работой (в том числе, и после революции). Оргработой в партии занимался Свердлов. А тот, кто занимается оргработой - тот больше общается с кадрами, в том числе и на местах, тот имеет возможность и "свои" кадры провести. Сталин это понял уже после смерти Ленина, и начал расставлять "свои" кадры ПОСЛЕ СМЕРТИ Ленина. У вас путаница во времени. В 1918 году Сталин имел такой же вес в партии, как и Свердлов, Зиновьев, Каменев, Троцкий.
Что касается "еврейского" вопроса, то в РСДРП - это даже и не обсуждалось (деление партийцев по национальному признаку), ибо главным был другой принцип - интернационализм.
У вас опять проявляется либеральная инерция (одна из фишек либералов - во всем винить евреев). Кстати, все российские императоры после Екатерины II были ДЕВЯНОСТОПРОЦЕНТНЫМИ немцами, но это не мешало официальной пропаганде вдалбливать русскому народу, что они чистейшие русские императоры. При этом, в крови всех этих вестфальских и прочих германских принцесс также была и еврейская кровь.
0

Юрий Тарасов комментируетК вопросу о Сталинских репрессиях. Часть 1 31 октября 2016 в 22:11

Предлагаю продолжить ряд по численности населения:
1880 г. - 84 млн. (почти в границах СССР на 1940 г. (без Галиции))
1917 г. - 163 млн. (то же)
1940 г. - 194 млн. (то же + Галиция)
+1

andrey прокомментировалРекламное агентство "Rek-Time" 31 октября 2016 в 21:06

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Печать на футболке с индивидуальным дизайном.
Технология нанесения этого рисунка несколько отличается от печати на футболках, которые были представлены ранее.
Из-за того, что рисунок наносится в несколько слоев, нет ограничения по форме и границе рисунка.
Если заинтересовало наше предложение - футболка с индивидуальным дизайном, обращайтесь. Сделаем.
+1

Юрий Тарасов комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 31 октября 2016 в 17:00

Для Стартеха.
Я ввиду скудости ума никогда не задумывался, что было БЫ: если бы
Напрасно. Это не позволяет Вам иметь более широкий взгляд на проблемы истории.
По поводу сокращения отставания и 20 лет, я устал уже писать. Что вышло-то вышло. Что воду в ступе толочь.
Я тоже немного подустал объяснять одно и то же. Это камень в огород сталинистов, считающих Сталина (и компартию вообще) спасителем страны. Речь идёт об уровне экономического развития России к моменту захвата власти большевиками. Этот уровень, в случае сохранения России, позволял догнать ведущие страны примерно к концу 30-х годов (а может и раньше) без гражданской войны, 10 миллионов голодных смертей, истребления властью значительной части населения своей страны, коллективизации и ГУЛага.
В государственных архивах хранятся и дипломатические документы, и документы о внешней торговле и других видах сотрудничества.
Сосбственные дипломатические документы и документы о внешней торговле не могут дать полного представления об экономике чужого государства.
Могли поднять и архивы, захваченные Германией в Великую Отечественную.
Большинство архивов из западных областей СССР были вывезены, а Москву немцам захватить не удалось.
Я Вас уже который раз прошу, выдайте на критику почтеннейшей публике Ваши источники. Просто интересно узнать.
Я их не скрываю. Прочитайте предыдущие комменты.
Что касается Горького и других некомпетентных в вопросах российской экономики лиц, то все Ваши ошибки, видимо, исходят от чрезмерного доверия к ним.
Вот при Бисмарке это и пошло максимально интенсивно.
Вообще-то, система образования (в каждом из германских государств: от начальных школ - до университетов) достаточно хорошо функционировала и до него. К началу его правления (в 1850 году) в Германии грамотными были уже 86% мужчин и 84% женщин.Бисмарку удалось увеличить эти показатели лишь ещё на 11%.(источник тот же)
Нужда заставила Россию делать то, что в раздробленной Германии начали делать 100-120 лет назад
Можно вспомнить также, что само государство в западных частях Германии появилось на три с лишним века раньше, чем в западных областях России. И о чём это говорит? О том, что российская цивилизация появилась значительно позже западноевропейской и, естественно, постоянно отставала от неё в своём развитии. Можно добавить и другие причины отставания: Значительно более суровый климат, влиявший на продуктивность сельского хозяйства, которое вплоть до нового времени являлось основой экономики любого государства. Тоже зависевшая от климата крайне низкая плотность населения, что при во много раз больших расстояниях сильно сдерживало темпы освоения территории (строительство дорог, мостов и т.п.), и т.д. Всё это касается также и недостатков общественного строя, и относительно позднего формирования системы образования.
Количество школ за 9 лет 1905-1914 гг. выросло в 2 раза, с 43 551 до 80 801 (не считая церковно-приходских и ведомственных), количество учеников с 3 350,4 тыс. чел до 5 942,1 тыс. чел.
Согласно данным историка Б.Н.Миронова, в 1914 году в России было 9656 учащихся начальных и средних общеобразовательных школ (Социальная история России. Т. 2. С-Петербург, 2000. С. 384). Ему я доверяю больше, чем Вам.
На 1914 год на 1000 человек в России приходилось 59 учащихся, в США - 213.
Между прочим, в 1890 году их приходилось 21 на тысячу, то есть за четверть века доля учащихся увеличилось более чем в 2 раза. В США же за это время оно наоборот снизилось с 231 до 213. К 1917 году доля учащихся (и школ) в России ещё значительно подросла. В книге данных по этому году нет, но если учесть, что во время гражданской войны число учащихся не увеличилось, а скорей уменьшилось, то за 1917 год можно принять данные 1920 года - 75 учащихся на тысячу населения или даже больше. Для сравнения, во Франции тогда эта доля составляла 121. Не такой уж большой разрыв.
О темпах: чтобы добиться высокого уровня экономики, начиная с не очень высокого, необходимо иметь самые высокие темпы. Надеюсь, так понятнее? Другого пути нет, и Россия по нему успешно шла.
фронт начал разваливаться уже в 1916 году,
Опять ошибка. Фронт начал разваливаться только после февральской революции 1917 года. До этого дисциплина в войсках сохранялась, особенно на фронте.
Касаемо авиамоторов и их национальности не будем пока трогать СССР.
Что, опять двойные стандарты? У СССР чтобы подготовить авиацию к войне было 20 лет мирного времени, а у дореволюционной России, с момента появления за рубежом первых летающих самолётов, менее 10. Причём СССР начал не с пустого места, а имея уже подготовленные кадры, авиалаборатории, отделения ВУЗов, основы авиапромышленности, сами самолёты, в то время как России пришлось всё это создавать с нуля.
Из Нагана по фоккерам с синхронизатором стрелять.
Опять дремучее невежество. Из нагана по фоккерам наши лётчики стреляли только в самом начале войны (также, как и немецкие по нашим самолётам). Потом на всех российских истребителях имелись пулемёты, с тем же синхронизатором.
В авиации отставание на 2-3 года - это фатально. Представьте отставание сталинистского ВВС хотя бы на год по модернизации истребителей во время войны.
Напомню, что в начале ВОВ подавляющее большинство наших истребителей уступали немецким в значительно большей степени, чем в годы ПМВ.
В условиях какого промышленного бума? Которого не было? Или который бы?
Промышленный подъём испытали все промышленно развитые страны после ПМВ (до Великой депрессии). Не вижу причин, по которым Россию он мог обойти стороной.
Там до сих пор работают люди, кто помнит Туполева и Ильюшина живыми в расцвете сил.
Я уже писал, что и тот, и другой (и ещё целый ряд советских конструкторов и учёных) пришли в авиацию ещё при царе. Туполев - как учёный, а Ильюшин - как авиамеханник и пилот. Это ведь и есть те самые кадры, существование которых до революции Вы отрицаете. Чего достигла бы советская авиация в межвоенные годы без всех этих специалистов?
+1

БобрЗлобр комментируетК вопросу о Сталинских репрессиях. Часть 1 31 октября 2016 в 15:10

Добро пожаловать
0

Дмитрий Свободненский комментируетХАБАРОВСКИЕ «ЖИВОДЁРКИ» 31 октября 2016 в 10:58

Михаил, во первых мы живём во времена Нового завета, и Иисус разрешил есть множество животных и сам ел пасхального агнца. Скажем в месте:
Евангелия от Марка, 14:12-14:
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
Во вторых в Исайя 66:3, которое Вы приводите говорится немного о другом. Посмотрим полностью "Заколающий вола -- то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву -- то же, что задушающий пса;.." и т.д. тут говорится о жертвоприношении и о жертве именно беззаконного человека.
В-третьих даже в Ветхом завете есть:
Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: «поем я мяса», потому что душа твоя пожелает есть мяса, — тогда, по желанию души твоей, ешь мясо (Втор, 12:20-21)
И ТАК ДАЛЕЕ.
0

Юрий Тарасов комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 31 октября 2016 в 10:34

Андрей, по-моему, инерция мышления есть и у Вас. Оно полностью повторяет официальную линию партии РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС-КПРФ. Я этой линии не следую, а значит никакой инерции у меня нет.

Простой народ (т.е. большинство населения) в 1918 году никакой власти не имел. Она принадлежала ЦК партии большевиков, а точнее её Политбюро. Съезды советов тоже не были реальной властью, поскольку все их "решения" инициировались ЦК партии и проводились через депутатов-коммунистов в порядке партийной дисциплины (в Свободном, кстати, тоже).

То же самое касается и ВЦИК. Реальное влияние Свердлова определялось только исполнением им обязанностей секретаря ЦК. При этом в состав Политбюро он тогда не входил, а значит не мог оказывать решающего влияния на политику страны.

В самом же Политбюро никем не оспоримое лидерство принадлежало Ленину. Он был создателем партии и обладал абсолютным авторитетом (харизмой) среди всех коммунистов. Троцкий, Каменев и Зиновьев были евреями (Свердлов, кстати, тоже). Даже в собственной партии у них не было достаточного авторитета, что и позволило Сталину довольно легко расправиться с ними после смерти Ленина. Без Ленина все они вместе со Сталиным и в 1918 году представляли собой пауков в банке и однозначно не смогли бы действовать сообща.

В своей книге об амурских партизанах я написал, что к Мухинскому восстанию основная масса крестьян в области присоединилась не под советскими лозунгами, а под демократическими (против белогвардейской диктатуры). Советские лозунги повстанческая армия приняла только в марте 1919 года (после присоединения к ней большого числа бывших красногвардейцев), что, возможно, и привело к поражению восстания.
0

CTAPTEX комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 31 октября 2016 в 01:51

Андрею Мирошину. 2005 год.

Юрию Тарасову. Я ввиду скудости ума никогда не задумывался, что было БЫ: если бы Пётр не простыл, Екатерина умерла от какого-нибудь сифилиса, Гитлер не помер бы в бункере и т.д. Про Ленина и пулю из той же истории. Напишите на какой-нибудь форум попаданцев, или чего-нибудь в этом роде.

По поводу сокращения отставания и 20 лет, я устал уже писать. Что вышло-то вышло. Что воду в ступе толочь. Раньше надо было думать. Господам их величествам и кто там рядом. В государственных архивах хранятся и дипломатические документы, и документы о внешней торговле и других видах сотрудничества. Когда от кого сколько чего и куда поступило или было отправлено. Так что зря вы так об иностранных источниках. Негоже. И западные историки если и не могли работать с советскими архивами, вполне могли поднять свои. Могли поднять и архивы, захваченные Германией в Великую Отечественную.

Я Вас уже который раз прошу, выдайте на критику почтеннейшей публике Ваши источники. Просто интересно узнать.

По Горькому: на Парижской выставке он был свидетелем русской экспозиции, на которой основная продукция была выпущена на заводах где основной контингент инженерно-технического состава были иностранцы. Это его и возмутило, что в ряду конструкторов той или иной техники были одни иностранцы.

По образованию в Германии. Ну в 1800 году государства Германия ещё и не существовало. Существовал Рейнский союз. И у каждого княжества были свои взгляды на образование. Говоря о Бисмарке, я как раз подразумевал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ всегерманский системный подход к образованию. Со со своими стандартами образования, системой госэкзаменов, стройной структурой руководства образованием, финансированием и т.д. Вот при Бисмарке это и пошло максимально интенсивно.

По поводу школ и системы образования и загадочной реформы образования 1908 года. Нужда заставила Россию делать то, что в раздробленной Германии начали делать 100-120 лет назад. За 40 лет до описываемых событий, в Германии по сути родилась современная немецкая школа, которая стала колыбелью объединённой германской нации. Роль этого в консолидации общества, думаю, объяснять не стоит. В Германии родилась лучшая на тот момент естественно-математическая высшая школа в мире, которая как раз и дала Германии и Вернеров фон Браунов, и Дорнбергеров (если не забыли главную тему).

Немецкий рабочий и солдат, обученный по восьмилетнему циклу, был готов и к сложному станку встать, и к пушке. Теперь посмотрим, что за школа была в России. Тем более что потребность в современной школе возникла в России задолго до 1908 года.

Начнём с того, что как таковая система подготовки преподавательских кадров в России за весь 19 век так и не сложилась. Более того, в середине 19 века закрыли пединституты при государственных университетах, чтобы в конце 19 века открыть снова. Реформировали в общем. В 1908 году, а точнее 3 мая на подпись императору принесли лишь проект указа "О всеобщем бесплатном образовании", но утвердить его Госдума не смогла, так как долго решали где взять деньги на всё это (о несчастное вечно нищее образование), в итоге 6 июня 1912 года ГосСовет отклонил проект. Так и остался так называемый рамочный проект, по которому ни шатко ни валко пошла многострадальная реформа.

Хотя подвижки пошли. Особенно в западных губерниях: Прибалтике, Польше, центральной России. Количество школ за 9 лет 1905-1914 гг. выросло в 2 раза, с 43 551 до 80 801 (не считая церковно-приходских и ведомственных), количество учеников с 3 350,4 тыс. чел до 5 942,1 тыс. чел. Однако свыше 3 лет продолжали образование лишь около 10 % мальчиков и девочек. На 1914 год на 1000 человек в России приходилось 59 учащихся, в США - 213.

Данная реформа была нужна гораздо раньше, хотя бы на 10 лет, глядишь и царя бы пораньше убрали. А тогда наоборот действовал закон о кухаркиных детях. Хотя некоторые ограничения в образовании остались и перед революцией. Например, квоты на учащихся евреев. Да и преподавание на национальных языках малых народов начали только при Советской власти. В общем были проблемы были и достижения. Беда только, что в России что ни царь, то дурак.

Опять сказка о потерянном времени. Уже который раз. Гляжу на всё это и понимаю вечных терпил монархистов.

Опять темпы. Касаемо высоких темпов прироста, когда промышленность на подъёме (взять ту же Европу, Америку и СССР 70-х, когда темпы роста по всем развитым странам упали, а Китай начал форсированные реформы и имел едва ли не 20% в год), их добиться тяжело: попробуй увеличь производство стали хотя бы на 7-8 процентов, если ежегодно выплавляешь 140 млн. тонн. А если у тебя десяток заводов то этого добиться проще. Ввёл в строй ещё один цех плавильный, увеличил добычу кокса и металла (с коксом, кстати, до революции прям беда была), глядь к концу года процент попёр, а в абсолютных цифрах смех.

Когда утверждается о Царской России, как дожившей до 30-х годов, (если б не грязные жидобольшевики!!!), что она без всяких войн и революций достигла бы уровня СССР 40-го года, так как темпы были дикие, я пожимаю плечами. Даже если это допустить, то какова гарантия, что Царская Россия сохранила бы темпы? Сколько бы восстанавливалась она после Первой Мировой. Миновала бы её как кап.страну Великая депрессия? Не распалась бы она под действием центробежных сил? Я не знаю, и мне это не интересно. Я повторяю, фантазиями не занимаюсь.

Кстати, фронт начал разваливаться уже в 1916 году, и большевики тут были не первой причиной (их-то было немного). Солдаты сами на вилы были уже готовы поднять господ всех рангов. И поднимали. Причём не только в России.

Касаемо отставания в авиации даже честно с вами перебрехиваться не хочу. Уже достало доказывать очевидное. Какое там накопление для рывка. Где он? Рывок сделали Французы. Без всякого накопления. А насчёт отставания в отдельных областях, не надо ля-ля. Союз вон из-за жвачки, видиков и джинсов обыватель продал. А вы говорите авиация. Придётся употребить бы, но мне интересно было б услышать мнение солдат в окопах, о вездесущей германской авиации, и о вашей версии событий. И о темпах тоже. Прошу прощения за бы.

Касаемо авиамоторов и их национальности не будем пока трогать СССР. Мы ж не о них говорим. Тем более им простительно, они ж недалёкие сталинисты. Тем более Великая Россия им выбора особо не оставила. У неё ж мощная авиапромышленность была, что всё с нуля пришлось создавать. Хотя вопрос интересный. А в России, которую мы потеряли, всё должно быть ОК. Так вот. Причина выпуска иностранных моторов до банального проста: своих практически не было, как и отечественной школы моторостроения. И давайте руссиш швайн, жрите что дают.

Вот и приходилось советским авиаторам летать на воздушных колесницах из авгиевых конюшен. Я сам как авиатехник ( судьба закинула!) с ужасом представляю снабженцев по ведомству ВВС, пытающихся найти запчасти на этот, простите меня, свальный грех.

Я горжусь родной авиацией, и флотом горжусь тоже, и армией. Вот только чтоб авиация не царская была. Герои были. Там без героизма делать нечего было. Из Нагана по фоккерам с синхронизатором стрелять. А матчасть - дерьмо. Тут поневоле кулаки в бессилии будешь сжимать, если отставание по скорости 50-80 км/ч.

В авиации отставание на 2-3 года - это фатально. Представьте отставание сталинистского ВВС хотя бы на год по модернизации истребителей во время войны. И что бы потом было. Блин, опять бы. Простите. Просто с вами по другому никак.

В условиях какого промышленного бума? Которого не было? Или который бы?

В Германии уже с 1916 года начали поступать на вооружение цеппелиновские тяжёлые шести и четырёхмоторные бомбардировщики, превосходящие наших Муромцев, к сожалению, почти по всем показателям. Хотя если б не косность военного командования, наши тяжёлые бомбардировщики в количестве нескольких сотен, были бы весомым аргументом на восточном фронте. Но, се ля ви. Немощь покоряется силе.

Касаемо оправдывания дохлости русского авиастроения, что мол дорого, времени нет, денег нет, разрабатывать некогда, в Петрограде с хлебом перебои и т.д., можете мне не рассказывать. Похоже на детское оправдание опоздавшего в школу. Расскажите это ветеранам труда, кто живой остался, кто работал на авиамоторных и авиционных заводах в годы войны. Я по роду службы застал таких, кто под открытым небом моторы собирал, а вокруг них цеха собирали. Много поездил и по КБ и по авиазаводам.

Там до сих пор работают люди, кто помнит Туполева и Ильюшина живыми в расцвете сил. Им тоже надо было ждать окончания войны, только другой?

Источник проверил. Он самый что-ни на есть авиационный:

Авторский коллектив: Засыпкин Ю.В., Костырченко Г.В., Кузьмин Ю.В., Остапенко Ю.А., Симонов А.А., Соболев Д.А.

История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение, 1910-2010 гг. / Под общ. ред. Д.А. Соболева. М.: Русское авиационное общество (РУСАВИА), 2011. — 432 с: ил.


Там много интересной информации по авиатематике.
0

Михаил комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 31 октября 2016 в 00:44

Насчет Божественного Предопределения, это ко мне!
0

Михаил комментируетХАБАРОВСКИЕ «ЖИВОДЁРКИ» 31 октября 2016 в 00:29

Например Библия нам говорит, "закалывающий быка, то-же что убивающий человека", да и
законы Вселенной еще ни-кто не отменял. По законам реинкарнации, существует тенденция
перекусить бывшим родственником. (Шучу конечно, но кто его знает, всякое говорят).
0

andrey прокомментировалРекламное агентство "Rek-Time" 31 октября 2016 в 00:24

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Серия тематической сувенирной продукции "Космодром Восточный. Первый запуск".
Акриловые магниты 9,5 см * 9,5 см с полиграфической вставкой.
+1

Алексей Дыма (Вахтённый) прокомментировал083 - ОФФТОП. Октябрь. 2016. Без политики. Отродясь такого не было, и вот - опять! 30 октября 2016 в 23:37

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
0

Алексей Дыма (Вахтённый) прокомментировалО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 30 октября 2016 в 21:54

Стартеху и Юрию Анатольевичу.

Дьявол кроется в деталях. Жгите дальше. В этом есть смысл - никакие общероссийские исторические тесты и рядом не стояли ни по доступности для свободненцев, ни по интриге...
0

Андрей Мирошин комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 30 октября 2016 в 21:10

СТАРТЕХУ
В сущности, дальнейший спор бессмысленный, ибо в нем все свелось к деталям, а не к ИСТОРИЧЕСКИМ ОБЩЕСТВЕННЫМ ТЕНДЕНЦИЯМ. Детали (и в первую очередь технические) - это слишком поверхностное и мозаичное изучение истории, которое способно только привести к давным-давно известным заблуждениям.
Кстати, в каком году Вы закончили истфак (истфил) БГПИ. Я - в 1994 году.
0

Андрей Мирошин комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 30 октября 2016 в 21:05

Юрию Тарасову
Отбросьте инерцию мышления и поглубже изучите историю РСДРП(б) и Советской России. В 1918 году (во время покушения Каплан на Ленина) правой рукой Ленина был Яков Свердлов (на минуточку, - глава ВЦИК РСФСР, или формально глава советского российского правительства). Сталин и Троцкий там и близко не стояли. Кроме того, были Зиновьев (руководитель Петроградского исполкома), Каменев, Бухарин. Даже, в случае смерти Ленина, эта когорта (а не отдельная личность) смогла бы довести дело революции, ибо было сделано главное - ДАНА ВЛАСТЬ простому народу. В том числе и на низовом уровне. В частности, в Свободном. И за эту, свою, простонародную власть (а не за Ленина, в сущности!) ребята воевали с белогвардейцами и интервентами. Вы же это в своей книге по партизанскому движению Приамурья написали. А сейчас какую-то альтернативную историю придумываете, исходя как раз не из ИСТОРИЧЕСКОГО ПОДХОДА (объективной оценки), а СУБЪЕКТИВИЗМА (в большей мере зависимости от личности).
0

Алексей Дыма (Вахтённый) прокомментировалРекламное агентство "Rek-Time" 30 октября 2016 в 20:30

Хорошая идея, Андрей.

Так и сделаем. Давай на 12-е ноября (Сб)

Осталось самое сложное - договориться с Барчуками ))

З.Ы.
Андрей:
За эти пару недель количество просмотров статьи дойдет до цифры года моего рождения (как в паспорте) - будет своеобразная знаменательная дата
Назад в будущее? joke

Количество просмотров будет начинаться с 21... ))) (имхо, "на глазок")
0

andrey прокомментировалРекламное агентство "Rek-Time" 30 октября 2016 в 19:50

Предлагаю через пару недель прибыть с дружественным визитом в п. Орлиный.
За эти пару недель количество просмотров статьи дойдет до цифры года моего рождения (как в паспорте) - будет своеобразная знаменательная дата. Обсудим перспективы дальнейшего сотрудничества, так сказать.
+1

Алексей Дыма (Вахтённый) прокомментировалРекламное агентство "Rek-Time" 30 октября 2016 в 19:34

Андрей, тихой сапой за почти полгода набрал под этой статьёй 1931 просмотр
0

Юрий Тарасов комментируетО СОЗДАНИИ СТАЛИНЫМ СОВЕТСКОГО РАКЕТОСТРОЕНИЯ 30 октября 2016 в 19:28

Стартех, я Вас понял.

Вы считаете, что приставку "бы" можно применять только рассуждая об американской политике. К истории же революций (особенно российской) сослагательное наклонение неприменимо. Такое мнение вполне соответствует марксистско-ленинской философии, согласно которой любая революция - закономерный результат общественного развития. А если революция в России была закономерна, то значит и неизбежна, и рассуждать о том, "что было бы если..." совершенно бессмысленно.

И всё же это не совсем так. Случайность тоже порой способна изменить ход истории, что делает частичку "бы" необходимым элементом исторического исследования.

Ну, например, разве не случайность спасла жизнь Ленину в 1918 году? (можно назвать и десятки других подобных случайностей) Стоило пуле Фани Каплан пройти чуть левее или правее и история нашего государства со значительно долей вероятности пошла бы другим путём. Ленин был слишком ключевой фигурой в системе большевистской власти, чтобы можно было его тогда кем нибудь заменить. За его спиной стояли тогда только еврей Троцкий и грузин Сталин, но ни один из них не имел в тот момент даже десятой доли того доверия советских низов, которое имел Ленин (видимо потому, что они считали его русским человеком, хотя и совершенно необоснованно).

Надеюсь, Вы не собираетесь объяснять направление полёта пули исторической закономерностью? Так и до божественного предопределения можно дойти. Но мне почему-то кажется, что Вы неверующий человек.

То же касается и отречения царя. Вряд-ли можно в точности определить ход его рассуждений в тот момент, а тем более объяснить его выбор какой-либо закономерностью. Скорее всего это было спонтанное решение, под влиянием сиюминутного настроения. Понятно только, что в начале марта 1917 года революционные волнения охватили только Петербург и их ещё можно было остановить, введя в столицу верные присяге войска (как поступил Николай 1-й в 1825 году).

определим уровень промышленного развития страны по производимой продукции на душу населения: по стали мы отставали от США в 11 раз, по чугуну отставали даже в 15 раз, от Германии 7 и 8 соответственно.
Опять двадцать пять. Я уже объяснял Вам, что большое отставание России от ведущих капдержав образовалось в первые 6-7 десятилетий 19 века, когда её развитие сдерживал крепостнический строй. Потом Россия начала сокращать отставание. Для завершения этого процесса не хватило примерно 20 лет.

Государственные архивы есть не только в России. В Германии они тоже есть, как и в других странах.
В архивах каждого государства накапливаются обычно только собственные документы. Поэтому занимаясь историей других стран настоящие историки вынуждены работать с архивными документами этих стран. Немецкие и вообще западные историки 20-60-х годов прошлого века (на которых Вы ссылаетесь) не имели возможности работать с российскими архивами, поэтому и научно обоснованных выводов об истории России делать не могли.

Россия тщательно изучалась и как сначала верный союзник, потом вероятный противник. Ведь гораздо более полную картину даёт не только взгляд изнутри, но и снаружи тоже. Не правда ли?
Изучение только шпионскими средствами не может дать точного знания. Например немецкое командование не смогло правильно оценить военно-промышленный потенциал СССР, хотя безусловно пыталось получить все сведения о нём. Что же касается взгляда изнутри (мнения советских историков), то именно его Вы и отрицаете.

Свидетельства очевидцев и мемуары являются допустимым материалом для исторического исследования. Просто надо делать поправку на некую субъективность.
Надо делать не только поправку на субъективность, но и сверять свидетельства очевидцев с подлинными документами (государственными и частными) и между собой. Только так можно получить близкий к истине результат.

засилье иностранцев на российских заводах на всех профессиональных ступенях (рабочий, мастер, техник, и особенно инженер) было характерно не только для Путиловского завода. Об этом писал ещё Горький, в своём очерке о всемирной выставке в Париже 1896 года.
Горький не был специалистом по всем российским заводам (ему довелось поработать только на одном из них). Даже если в начале деятельности какого-либо сложного завода и применялись иностранцы, то в дальнейшем их старались заменить российскими кадрами, поскольку последним можно было платить меньшую зарплату, что увеличивало процент чистой прибыли владельцев.

В Россию потому и вкладывались иностранные инвестиции, что здесь рабочая сила была дешевле, чем на Западе, что всегда привлекает иностранные капиталы. Именно этой причиной объясняется экономический рост Китая в последние 30 с лишним лет.

Германия плотно взялась за образование в эпоху Бисмарка, и к Первой мировой войне Германия имела грамотного не только рабочего, но и солдата.
Германия взялась за образование задолго до Бисмарка. Уже к 1800 году там было грамотно 80% мужчин и 50% женщин старше 20 лет (Б.Н.Миронов. Социальная история России периода империи (180нач. 20 века). Т. 2. С.-Петербург, 2000. С.383).

нужна была системная реформа всего образования от начальной школы до вузовской, чтобы появились первые плоды, но на это у царизма времени уже не было.
Системная реформа образования в России началась в 1908 году, когда началась реализация плана перехода к полному начальному образованию в течение 10 лет (как 1-й этап). Завершить его помешала ПМВ. Большевики лишь закончили этот процесс, да и то лишь к началу 30-х годов.

Темпы хороши, когда у вас уже всё есть, а хочется ещё больше. А вот тогда, когда у тебя ничего нет, а через год у тебя ничего в квадрате. Темпы то будут высокими, огромными, только поздно пить боржом когда печень отвалилась. Это я о вводимых в строй авиазаводах.
Когда у Вас уже всё есть, не нужно высоких темпов. Они необходимы как раз тогда, когда у Вас ничего нет или есть очень мало. Именно поэтому в России темпы индустриального развития в предреволюционное 30-летие были так высоки. Да, они ещё были недостаточны для лидерства в мире, но вполне достаточно, чтобы с помощью союзников держать фронт против Германии, с неизбежной перспективой скорой победы (уже в 1917 году). Его развалили потом уже большевики (и их союзники).

Дерева что ли в стране не было? Или полотна, в ситцевой-то России? Да тут хоть 50 авиазаводов построй, толку-то, если руки из одного места.
Начинаю уже сомневаться, что Вы учились на истфаке. Вы совершенно не понимаете роль "развития" в истории. Ленин называл это метафизичностью мышления. По Вашему, если страна уступает в чём-то некоторым другим странам в какой-то сверхкраткий момент истории, то это свидетельствует о неизбежной скорой гибели её общественного строя. Вы не берёте в расчёт ни более высоких темпов её развития, ни быстрое накопление потенциала для ещё более мощного рывка.

я могу вам сделать ежемесячную раскладку по каждому из заводов.
Согласен. Не забудьте только указать выпуск самолётов и моторов по всем годам, от 1913 до 1917, ничего не пропуская. И укажите также, что 1917 год, стал годом развала российской промышленности (в том числе и авиационной) из-за Двоевластия (результат февральской революции).

Отечественное моторостроение, как таковое отсутствовало, если не считать производства иностранных двигателей прошлого поколения. Причём у нас даже не было отечественной школы моторостроения.
Собственное изготовление иностранных двигателей - это тоже отечественное моторостроение. Между прочим, большинство первых советских двигателей родом из Европы и Америки. Разработка собственных моделей авиадвигателя проводилась во время ПМВ, и довольно успешно. Их не пускали в производство из-за необходимости больших затрат денег и времени на испытания и доводку. В условиях послевоенного бума авиастроения они несомненно нашли бы свою нишу в российской авиации.

О каком системном государственном подходе к авиации тогда можно говорить?
По моему, Вы заблудились во времени. Речь идёт о конце 1-го десятилетия в истории авиации вообще. О какой системе речь? Она ещё только зарождалаь, везде, вместе с самой авиацией. Россия если и отставала в этом, то на не более чем на 2-3 года. После ПМВ, в условиях послевоенного промышленного бума, это отставание легко можно было устранить.

концу первой мировой войны Россию качнули и с пьедестала мощных бомбардировщиков
Когда? В 1918 году? Вы не забыли, что это уже была Советская Россия?

поставки по импорту составили самолётов 48%, моторов 332%.
Это неверные данные. Проверьте источники. Свои я Вам уже сообщал, со ссылкой на источник.

Есть ссылки на сталинстских историков и зарубежные статьи. Откуда они взяли - не знаю. Но я почему то склонен им доверять. Есть у меня такое чувство.
Чувства слишком часто бывают обманчивы. Советую доверять только твёрдо установленных фактам.
0

andrey прокомментировалРекламное агентство "Rek-Time" 30 октября 2016 в 17:47

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Изготовление информационных стендов.
Информационный стенд серии "стандарт" с использованием перекидной системы "демо - 2" формата А4.
Материал - пластик ПВХ 3 мм. Размер (стандарт) - 90 см * 100 см. Торцы стенда - 3 см. Цветность изображения - 2 (фоновое покрытие - плёнка ORACAL, надпись - аппликация из плёнки ORACAL). Карманы плоские прозрачные для листов формата А4 (ПЭТ 0,5 мм)- 7 шт. Количество рамок в перекидной системе - 5 шт.
0
Последние комментарии
Алексей Дыма (Вахтённый) 23 апреля 2017
НЕПРОСТОЙ СВОБОДНЫЙ: Городок, которого нет
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Алексей Дыма (Вахтённый) 2 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
БиС 1 декабря 2016
ОРЛИНЫЙ
Юрий Тарасов 1 декабря 2016
Лит.Урок № 1
Юрий Тарасов 30 ноября 2016
Что дал своим гражданам СССР
Юрий Тарасов 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1
Алексей Дыма (Вахтённый) 29 ноября 2016
Лит.Урок № 1